網(wǎng)站首頁
醫(yī)師
藥師
護士
衛(wèi)生資格
高級職稱
住院醫(yī)師
畜牧獸醫(yī)
醫(yī)學考研
醫(yī)學論文
醫(yī)學會議
考試寶典
網(wǎng)校
論壇
招聘
最新更新
網(wǎng)站地圖
中醫(yī)理論中醫(yī)臨床診治中醫(yī)藥術(shù)語標準中國方劑數(shù)據(jù)庫中醫(yī)疾病數(shù)據(jù)庫OCT說明書不良反應(yīng)中草藥圖譜藥物數(shù)據(jù)藥學下載
您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學全在線 > 中醫(yī)理論 > 經(jīng)方醫(yī)學 > 正文:補發(fā):一張圖統(tǒng)一胡老和劉老的病位分歧
    

各家經(jīng)方:補發(fā):一張圖統(tǒng)一胡老和劉老的病位分歧



一張圖統(tǒng)一胡老和劉老的病位分歧

niyunjiu
1、胡老的觀點與經(jīng)絡(luò)表里的理論吻合,著眼于靜態(tài)的病位。
太陽與少陰相表里,同主表;太陰與陽明相表里,同主里;少陽與厥陰相表里,同主半表半里。
2、劉老的觀點與開合樞的觀點吻合,著眼于動態(tài)的病勢。
太陽開->少陽樞->陽明合->太陰開->少陰樞->厥陰合->太陽開。這樣看厥陰離太陽更近,理當主表。
3、問題出在哪里呢?
其實是因為開合樞一直很模糊。少陽之樞,不是樞陽,而是要樞陽入陰,厥陰之樞不是樞陰,而是樞陰入陽。其實,陰陽各自并不需要樞,只有陰陽過渡的時候才需要樞!
那么真正的開合樞應(yīng)該是這樣的:
太陽開->陽明合->少陽樞->太陰開->少陰合->厥陰樞->太陽開
(至于少陰為合厥陰為樞的論證,內(nèi)經(jīng)中有證據(jù),網(wǎng)上的論證也很多,這里就不重復了。)
4、人體是復雜的,我們需要立體的看問題。
在動態(tài)的變化與靜態(tài)的觀察中,我們發(fā)現(xiàn)少陽和厥陰是復雜的,少陽在病位上是太陽和陽明的半表半里,也是病勢上由陽入陰的半表半里。厥陰同理。
圖片:開合樞.jpg
700)this.width=700;" >

圖片:6.jpg


圖要是做成立體的就更好了。大家通過看圖可以發(fā)現(xiàn):

太陽與少陰相表里,同主表;太陰與陽明相表里,同主里;厥陰與少陽相表里,同主半表半里。
同時,三陽相對于三陰,則三陽為表,三陰為里。
同時,從動態(tài)上,厥陰離太陽確實比少陰離太陽近。但是從靜態(tài)上則又是太陽少陰同主表。
其實大家在學習的過程中會發(fā)現(xiàn)一件事,就是當雙方觀點相反而各自都有充分的證據(jù)的時候,往往是需要在另一個更高的層次看問題。雙方都是局部真理。
陰陽是相反的,陽合和陰開是一個方向,所以陽明合與太陰開都是陽氣降斂。太陽開和少陰合都是陽氣升達。
lgdaz
佩服樓主,很會調(diào)和。靜為少陰,動為厥陰,這樣說來,胡老與劉老的認識都對。不過這樣說,恐怕與胡、劉二老的說法不能一致。
胡老與劉老,對于六經(jīng)病或六病的認識,都是從病位的內(nèi)外而論,而不是以經(jīng)絡(luò)的走向而論,這是相同的。不同的是,胡老認為厥陰屬于半表半里部,少陰屬于表部;劉老的認識正好相反。
那么,若少陰為表,表部病能出現(xiàn)“脈微細,但欲寐”的精神癥狀嗎?顯然不能。因為邪犯心腎之里(半表半里)就不是表部病了。
但是,《傷寒論》厥陰病之提綱證好像也沒有把厥陰的病位說清楚。如果能把厥陰病提綱證的病位弄清楚,也許就把少陰與厥陰孰表孰里分清楚了。為什么這么說呢?因為三陽病之提綱證的病位是清楚無疑的。太陰病之提綱證的病位屬于消化道之里部,也是清楚無疑的。實際上,少陰病提綱證的病位也是清楚的,因為“脈微細,但欲寐”的證候不可能屬于表部證。所以,還是有必要分辨一下厥陰病提綱證,是不是屬于表部?
“厥陰之為病,消渴,氣上撞心,心中疼熱,饑而不欲食,食則吐蛔,下之利不止!
首先,“消渴”,不是里部有熱,若里部有熱,不應(yīng)有“下之利不止”的情況。另從“厥陰病,渴欲飲水者,少少與之愈”來看,厥陰病的消渴是陽郁,陽郁不能化水為津,故出現(xiàn)“消渴”,與少陰病“心煩但欲寐,五六日自利而渴”的津液虧竭不同。從“氣上撞心”來看,厥陰病的氣上撞心,屬于桂枝證的氣上沖。“心中疼熱”,應(yīng)是上焦虛熱。上焦虛熱,才能有“氣上撞心”,因為氣一定是向虛處沖撞。虛熱擾心,故“心中疼熱”;虛熱擾胃,故“饑而不欲食”。那么,這樣辨析,認為厥陰病的“消渴”不屬于少陰病的里(半表半里)部津液虧竭之飲水自救,而是衛(wèi)氣有余之渴。若是里部胃腸有熱之渴欲飲水,不可能少少與之愈;若是少陰病津液虧竭之自利而渴欲飲水,亦不可能少少與之愈。那么,此消渴之邪就不在里部,亦不在半表半里(中)部,只能是在表部。表虛衛(wèi)氣郁滯,以致氣不化津而渴,并能發(fā)生氣上撞心。
niyunjiu
10(lgdaz) 的帖子
我也認為六經(jīng)不是經(jīng)絡(luò),至少不是單純的經(jīng)絡(luò)。
 那么,若少陰為表,表部病能出現(xiàn)“脈微細,但欲寐”的精神癥狀嗎?顯然不能。因為邪犯心腎之里(半表半里)就不是表部病了。
既然不認為是經(jīng)絡(luò),那少陰不一定和心腎有關(guān)系了。胡老最重視癥狀了,少陰病是陰性病,就是人的反應(yīng)消極,免疫力不太賣力,那出現(xiàn)這種精神狀態(tài)當然是可能的。以此否定少陰病是表部病,證據(jù)不太充分。按照胡老的分類,桂枝加附子湯,麻附辛湯都是少陰病,這些湯證確實和表部有極大的關(guān)系,各個名醫(yī)的實踐也證明了這一點。
10(lgdaz) 的帖子
我們論證厥陰病時,不能用少陰去反證厥陰,因為講的是就它們倆,咱們不能陷入循環(huán)論證!
其實少陽的提綱歷來也有爭論,原因很簡單,半表半里之病本來就復雜,由陰出陽,由陽入陰。
少陽有心煩喜嘔,厥陰有心中疼熱,氣上沖心,饑而不欲食,少陽和厥陰都會影響里部之胃的。
厥陰當歸四逆湯顯然也與表證有關(guān),柴胡證與表部有關(guān),就不說了。
所以說少陽與厥陰與表里都有關(guān)系。
現(xiàn)在單獨論厥陰。厥陰病的特點就是上熱下寒,由陰出陽。其陽如果不能順序達表,就會郁而亂沖,則上部自然有熱。而如果更嚴重,干脆就連郁的力量都沒有,直接向下走,所以下利,這就是厥陰的下利比少陰還多還嚴重的原因。
10(lgdaz) 的帖子
仔細看看,我們發(fā)現(xiàn),厥陰和少陽的病態(tài)有相似之處,一個偏陰,一個偏陽。
10(lgdaz) 的帖子
另外,在胡老看來,表部病的意思就是身體打算通過向外排除疾病,或汗或尿。
而脈微細,但欲寐,這一癥狀在三陰病中簡直是最輕的了。
在胡老的分類中,少陰篇大量的內(nèi)容是少陰太陰合病而偏于太陰,正如太陽篇一樣
lgdaz
“但欲寐”與“多眠睡”,都是精神癥狀,也是神智癥狀。“但欲寐”是體力不支,神智不清爽,似睡非睡、似醒非醒的狀態(tài),這是中陽虛寒的表現(xiàn);“多眠睡”是熱盛神昏,神智昏迷,昏睡不醒的狀態(tài)。這兩種狀態(tài),都是病情危重的表現(xiàn)。病邪若只在表部,沒有深入于里,是不會出現(xiàn)這兩種表現(xiàn)的。

傷寒病變的傳變情況,是以體質(zhì)狀態(tài)決定的。中氣不衰者,邪氣不可能傳里。“陰氣衰者為癲,陽氣衰者為狂”,說的就是這個道理。

從《傷寒論》“六病”的順序排列上,并沒有規(guī)律性可循。太陽病不一定傳陽明,也可以傳少陽,傳太陰,傳少陰,傳厥陰。傷寒病,也不是都從邪犯太陽開始,也可以直接犯三陰。所以,《傷寒論》六病的排列順序,不應(yīng)是以六病的內(nèi)外順序排列,而應(yīng)是以六病時的先后順序排列的。
六病時的順序排列為:
少陽病時寅卯辰;
太陽病時巳午未;
陽明病時申酉戌;
太陰病時亥子丑;
少陰病時子丑寅;
厥陰病時丑寅卯。
常人感受外邪,以先得陽病為多。且感受外邪,又常首犯太陽,恐是此因,把三陽病排在前面,把太陽病列為第一。太陽病列為第一,少陽病只能排在陽病之末,以保持大論陰陽排列順序的結(jié)構(gòu)性。
另,有一種說法是,王叔和把“六病欲解時”,按在了張仲景頭上。這恐怕沒有憑據(jù)。王叔和治學的態(tài)度是嚴謹和忠實于原著的。他在引用文獻時,總是注明文獻出處,“疏不破注,注不破經(jīng)”是王叔和的治學精神,也是他忠實于原著的表現(xiàn)。

六病的癥狀表現(xiàn),每一種都是身體打算把邪氣向外排泄。比如咳嗽,吐痰,嘔吐,汗出,小便數(shù),腹瀉等等。無非是邪氣偏于表、偏于上者,身體從表、從上排邪;邪氣偏于里、偏于下者,身體從里、從下排邪。
niyunjiu
18(lgdaz) 的帖子
但欲寐當然很重,相對于三陽病重,但是在三陰病中就算輕的了。
咱們應(yīng)該立體的看六經(jīng),少陰為表,但是仍然是陰性病,其表主要是說身體想向上向外排,但體能太差。我認為六經(jīng)的順序反應(yīng)了人體的體能線性降低,這是從動態(tài)上看病勢。但從病位上少陰為表,這是從靜態(tài)上看方位。

至于六經(jīng)病的傳變規(guī)律,我認為有常有變。如果一個人生了病,不去治,或許會體現(xiàn)出六經(jīng)的順序。好像已經(jīng)有人這樣實驗過。不過這一點還不敢確定。

-------------------
樓主真是有心人,我自己都沒有備份!

-------------------
劉志杰也有一張圖。樓主的解釋不錯了。

-------------------
我沒有備份,得感謝壇友:xdzh,丟失的帖子都是他奉獻出來的!
...
醫(yī)學全在線 版權(quán)所有© CopyRight 2006-2046, MED126.COM, All Rights Reserved
皖I(lǐng)CP備06007007號
百度大聯(lián)盟認證綠色會員可信網(wǎng)站 中網(wǎng)驗證