經(jīng)方特診區(qū):脈弦細(xì)

    常見(jiàn)到一些病案有脈弦細(xì)、脈弦細(xì)弱，出現(xiàn)這種脈意味什么，臨床如何切得此脈。我有些迷茫，直說(shuō)就是一點(diǎn)都搞不清。

  弦細(xì)，王叔和云：“弦脈，如張弓弦�！蓖�父曰：“從中直過(guò)，挺然指下”。李世才說(shuō)：“細(xì)脈，微脈則模糊觀見(jiàn)，細(xì)比微稍大”。綜上諸說(shuō)，既然細(xì)比微稍大，怎會(huì)“如張弓弦”“挺然指下”呢，有不通之疑。

  (本問(wèn)曾在明醫(yī)論壇發(fā)表，因有人攪局，不了了之，今重提，共析之。)

脈管之縱向緊張力，過(guò)強(qiáng)曰弦，過(guò)弱曰弱；
脈管的寬度（直徑)，寬者曰大，窄者曰細(xì)，細(xì)且無(wú)力（虛)曰微；

故，弦、弱不可并見(jiàn)，有人描述“脈弦細(xì)弱”，亦常見(jiàn)，意同“脈弦細(xì)無(wú)力”，即此“弱”當(dāng)指虛。

出現(xiàn)這種現(xiàn)象，乃是脈象至今不規(guī)范之故。

此種說(shuō)法乃參照胡希恕先生之見(jiàn)，吾甚膺服之。

是��！還常見(jiàn)有“脈濡滑、脈弦濡”之類的讓人摸不著頭腦！

摸一摸古琴的弦

弦脈是長(zhǎng)而筆直的,像張開(kāi)的弓弦一樣緊張.而濡脈是浮細(xì)軟的.
這不矛盾嗎?不解!

弦為脈來(lái)有張力、有硬度！
細(xì)為脈體細(xì)��！

我自身有病，我的脈就是弦細(xì)脈。真應(yīng)該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機(jī)械、僵硬、是無(wú)望的歇斯底里。
  細(xì)：是林黛玉般的弱不禁風(fēng)、是弱者低淺的呻吟、是詩(shī)人的淺吟低唱

我自身有病，我的脈就是弦細(xì)脈。真應(yīng)該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機(jī)械、僵硬、是無(wú)望的歇斯底里。
  細(xì)：是林黛玉般的弱不禁風(fēng)、是弱者低淺的呻吟、是詩(shī)人的淺吟低唱

體會(huì)脈,個(gè)人認(rèn)為要從"象"去體會(huì),不要死硬在脈名和定義上下功夫,三部脈浮中沉可能得出來(lái)的脈象皆不一,加上各人功力不同,摸脈的方法不一,得出來(lái)的脈象就各異,并不能夠用一個(gè)脈名可以描述得清楚了,因此就出現(xiàn)了兼脈,但兩脈名之兼有時(shí)也說(shuō)不清楚這樣的脈象,就出來(lái)了三者,甚則有時(shí)出現(xiàn)矛盾的寫法,這個(gè)看似矛盾,但也是有可能出現(xiàn)的,兩手脈,浮中沉產(chǎn)生出的脈象有時(shí)手感覺(jué)出來(lái)的象就不一樣.中醫(yī)的脈象和西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)不相同,中醫(yī)把脈強(qiáng)調(diào)的是"象".這樣說(shuō)來(lái)脈象就沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)了,就是應(yīng)該沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),如果什么都標(biāo)準(zhǔn)了,那就失去靈活性了.

引用第7樓真光榮于2008-01-18 11:47發(fā)表的  :
我自身有病，我的脈就是弦細(xì)脈。真應(yīng)該給你摸一摸。這么給你解釋：
  弦：是緊張、呆板、機(jī)械、僵硬、是無(wú)望的歇斯底里。
  細(xì)：是林黛玉般的弱不禁風(fēng)、是弱者低淺的呻吟、是詩(shī)人的淺吟低唱

同感，在理！�。�

脈理玄微，心中易了，指下難明。全在臨癥多多揣摩，日久自得其要。想三日兩早而通是不可能的。

曾有三個(gè)從醫(yī)的人給一個(gè)病人徹脈,三個(gè)徹出的脈象都不一樣.

xiaozheng 其實(shí)你應(yīng)好好向天路先生學(xué)習(xí)，尤其是務(wù)實(shí)的臨床。

此帖快三年了，還是沒(méi)有個(gè)所以然，分開(kāi)解釋初學(xué)者也會(huì)，問(wèn)題是它是一體的。學(xué)習(xí)圣求子先生說(shuō)。

“148．傷寒五六日，頭汗出、微惡寒、手足冷、心下滿、口不欲食、大便硬、脈細(xì)者，此為陽(yáng)微結(jié)，必有表，復(fù)有里也。脈沉，亦在里也。汗出，為陽(yáng)微；假令純陰結(jié)，不得復(fù)有外證，悉入在里，此為半在里半在外也。脈雖沉緊，不得為少陰病。所以然者，陰不得有汗，今頭汗出，故知非少陰也，可與小柴胡湯；設(shè)不了了者，得屎而解�！�
148條“脈細(xì)者，此為陽(yáng)微結(jié)”，“脈沉，亦在里也”，“脈雖沉緊，不得為少陰病”。把此條中論述陽(yáng)微結(jié)的脈象聯(lián)系起來(lái)，脈細(xì)，脈沉，脈沉緊，就可以明確，此條中陽(yáng)微結(jié)的脈象是脈沉細(xì)緊。脈沉細(xì)緊，也可以說(shuō)是脈沉弦細(xì)。
脈弦與脈緊，應(yīng)是指脈搏的緊張力。緊脈比弦脈搏指應(yīng)更有力，這一點(diǎn)，細(xì)讀《傷寒論》各條有關(guān)脈弦與脈緊的條文，自可明確，在此僅舉一條為證，不再一一例舉：“男子脈虛沉弦，無(wú)寒熱，短氣里急，小便不利，面色白，時(shí)目瞑兼衄，少腹?jié)M，此為勞使之然�！钡�是，有時(shí)候脈象介于弦與緊之間，脈弦與脈緊不易明確。仲景就把弦與緊并列，如：
“形作傷寒，其脈不弦緊而弱�！�
“脅下偏痛，發(fā)熱，其脈緊弦，此寒也，宜溫藥下之，以大黃附子湯�！�
“腹痛，脈弦而緊，弦則衛(wèi)氣不行，即惡寒，緊則不欲食，邪正相搏，即為寒疝�！�
“寸口脈弦而緊，弦則衛(wèi)氣不行，即惡寒，水不沾流，走于腸間�！�
但是弦與緊都是指脈搏的緊張力，這點(diǎn)是明確的。脈細(xì)，是指脈搏的幅度即搏動(dòng)的寬度，這點(diǎn)也是明確的。
“265．傷寒，脈弦細(xì)、頭痛發(fā)熱者，屬少陽(yáng)。少陽(yáng)不可發(fā)汗，發(fā)汗則譫語(yǔ)。此屬胃，胃和則愈；胃不和，煩而悸�！�
從脈弦細(xì)，可以看出，王叔和論脈與張仲景論脈，還是有不同之處的。

我的字號(hào)太大了，編輯了好幾次都這樣，只好先行向李國(guó)棟先生表示歉意，等查清原因即恢復(fù)通常字號(hào)。

我也是經(jīng)常輸入的字顯示很大，每次都要重新修改變小。

細(xì)脈沒(méi)有弦的含義，弦脈沒(méi)有細(xì)的含義，所以才有了脈弦細(xì)。
“男子脈虛沉弦，”
“下利，脈沉弦者，”
“脈沉而弦者，懸飲內(nèi)痛。”
此3條論弦脈，顯然，“男子脈虛沉弦”，與“下利，脈沉弦者”和“懸飲內(nèi)痛”之沉而弦之“弦”相比，前一個(gè)弦較虛，后兩個(gè)弦較實(shí)，同樣是弦脈，而其弦張的力度是不一樣的。
“脈陰陽(yáng)俱緊者，名為傷寒”，
“太陽(yáng)中風(fēng)，脈浮緊、”
“陽(yáng)明病，脈浮而緊、咽燥、口苦、腹?jié)M而喘、發(fā)熱汗出、不惡寒反惡熱、”
此3條論緊脈，顯然，“脈陰陽(yáng)俱緊”，與“太陽(yáng)中風(fēng)，脈浮緊”和“脈浮而緊，…發(fā)熱汗出”之“緊”相比，前一個(gè)緊最實(shí)，后兩個(gè)緊次之，同樣是緊脈，而其緊張的程度是不一樣的。
弦脈與緊脈之張力各自都有不同，因此才有了臨床上有時(shí)弦脈與緊脈難分，也因此才有了弦脈與緊脈并列。如：
“形作傷寒，其脈不弦緊而弱。弱者必渴，”
“脅下偏痛，發(fā)熱，其脈緊弦，此寒也，”

真沒(méi)辦法，無(wú)論點(diǎn)什么字號(hào)，沒(méi)有一點(diǎn)改變。

  “細(xì)脈沒(méi)有弦的含義，弦脈沒(méi)有細(xì)的含義，所以才有了脈弦細(xì)�！睕](méi)理解其中含義，單從字面是否可這么理解，如果細(xì)脈沒(méi)有洪大的含義，就可以有脈細(xì)洪大，或因浮脈沒(méi)有沉的含義就可出現(xiàn)脈沉浮呢。
  

細(xì)脈的定義已經(jīng)確定細(xì)了，怎么能用“細(xì)”來(lái)修飾“洪大”呢？弦脈意為“如按弓弦”，弓有大弓小弓，弦有粗弦細(xì)弦，弦脈之義，重在弦張，弦脈比緊脈細(xì)，但是弦脈不是以“細(xì)”為定義，而是以“張如弓弦”為定義。
我的認(rèn)識(shí)不一定正確。你以自己的體會(huì)為準(zhǔn)。至于脈沉浮，我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，傷寒論上也沒(méi)有論述“沉浮脈”，所以這個(gè)問(wèn)題我沒(méi)有考慮過(guò)。

哈哈，正因?yàn)橛幸闪x才討論，誰(shuí)說(shuō)的都不一定要十分的正確，你說(shuō)一點(diǎn)，我說(shuō)一點(diǎn)，他說(shuō)一點(diǎn)，把大家的智慧篩選，找出相近的答案就是收獲。贊賞先生的風(fēng)格，知道就暢所欲言，不知的直截了當(dāng)。謝謝先生。

以下是我對(duì)《傷寒論》脈論的理解。個(gè)人見(jiàn)識(shí)，多謬誤，當(dāng)閑聊。

 仲景論脈，可分為兩形，一：狀脈，二：勢(shì)脈 。
 狀脈中有分經(jīng).緯.反宣三項(xiàng)。
 浮.沉.遲.數(shù).弱.弦.細(xì).微.疾.促.洪.大為狀脈。
 浮為三陽(yáng)的經(jīng)脈，沉為三陰的經(jīng)脈。
 遲.數(shù).弱.弦.細(xì).微為三陰三陽(yáng)[沉.浮]的緯脈。
 疾.促反應(yīng)表里，洪.大宣示內(nèi)外。
 緩.緊.滑.澀通稱為勢(shì)脈，這四種動(dòng)勢(shì)以病變不同常與經(jīng)或緯脈交織出現(xiàn)，以示病程的轉(zhuǎn)化。
 緩，緊是標(biāo)志著病邪[邪指刺激機(jī)體生理活動(dòng)改變的動(dòng)因]侵入力量的大小的兩個(gè)脈象，通常初病時(shí)脈現(xiàn)緩，可知病邪力量尚微或未發(fā)展。病向愈，脈亦轉(zhuǎn)緩。緊脈是病在發(fā)展中出現(xiàn)的脈象，發(fā)展趨向呈兩面性。
 滑，澀是機(jī)體抗病力強(qiáng)弱的兩個(gè)脈勢(shì)，出現(xiàn)澀脈精力[能量]以經(jīng)枯槁，機(jī)體所儲(chǔ)能量已近耗盡，即所謂“虛證”病現(xiàn)危境�；�脈則向征抗病力尚強(qiáng)，病邪亦不弱，惟機(jī)體的代謝產(chǎn)物堵塞機(jī)體代謝過(guò)程通道，即所謂“實(shí)證”。傷寒高峰期大熱大實(shí)證常有此脈。
 診斷上以脈對(duì)證，以辯病位，如浮脈，病在表或向表。沉脈，病應(yīng)在里或向里。再看之緯脈是遲是數(shù).弱.弦.細(xì).是微。反宣雖分四形，而實(shí)際上洪與大分不開(kāi)，疾與促又頗近似，
 無(wú)論何種疾病，沒(méi)有兩個(gè)經(jīng)脈或兩個(gè)緯脈也沒(méi)有兩個(gè)勢(shì)脈同時(shí)并現(xiàn)于一個(gè)病體。[傷寒論]中多是一經(jīng)一緯，凡浮就不會(huì)沉，遲則不能數(shù)，如：浮緩，浮緊，滑疾，沉緊，微澀，不是一經(jīng)一勢(shì)，即是一狀一勢(shì)，一緯一勢(shì)的交叉顯示疾病過(guò)程，階段，形勢(shì)。有必要了解的是白虎湯證“脈洪大”不是二脈同出，更不能視為同項(xiàng)并現(xiàn)之例，還有微細(xì)，微弱同是。洪作大，疾作促，亦無(wú)大差�；蛐形闹�便洪與大可視同一脈，洪：脈來(lái)大而鼓，洪與大相類。醫(yī)家都熟之。但論中之微數(shù)，細(xì)數(shù)就值得分析了，還有弦細(xì)，王叔和云：“弦脈，如張弓弦”同父曰：“從中直過(guò)，挺然指下”。李世才說(shuō)：“細(xì)脈，微脈則模糊觀見(jiàn)，細(xì)比微稍大”。綜上諸說(shuō)，既然細(xì)比微稍大，怎會(huì)“如張弓弦”“挺然指下”呢，有不通之疑。論中有只舉一脈的如滑脈，澀脈，促脈，浮脈，結(jié)脈，代脈。或?yàn)楹?jiǎn)稱不一而定。

參考書(shū)以《皇漢醫(yī)學(xué)叢書(shū)》為主日本醫(yī)家川越氏之論述等其他醫(yī)家論述。

學(xué)習(xí)了。。。。。。。。。。。。

這個(gè)好理解啊, 唉, 想的復(fù)雜了都!

jingran竟然還有這樣一貼