本帖最后由 atklmad 于 2011/12/22 23:02 編輯 zxtf.net.cn/zhuyuan/問:“還有朋友你是怎么學(xué)習(xí)這樣好的?說說你的學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn),和方法”
答 其實(shí)我是個(gè)地地道道的初學(xué)者。。。。學(xué)黃師理論總共兩年左右,很不成熟。學(xué)習(xí)方法談不上,大學(xué)五年是學(xué)院派出身。一直沒認(rèn)真學(xué)過,直到考研才認(rèn)真看書,深入了解了學(xué)院派的內(nèi)容才發(fā)現(xiàn)里面的大量疏漏與矛盾。偶然看見了,彭子益的書,覺得很合胃口,就一點(diǎn)點(diǎn)看,后來覺得老彭的很多東西與學(xué)院派區(qū)別太大,尤其是藥性。就想系統(tǒng)的看看,發(fā)現(xiàn)后半部中提到長沙藥解,慢慢找到了老黃的全書。我覺得這個(gè)好,從經(jīng)典解讀,到方藥,辯證。。。都是個(gè)完整的整體。不像學(xué)院派東拼西湊,往往自相矛盾。
然后就看唄,四圣心源看了有一年,看了估計(jì)七八遍吧。尤其是各病根源之前的內(nèi)容,看了估計(jì)十幾遍。然后看看
傷寒懸解,內(nèi)經(jīng)懸解。傷寒是咬著牙耐著性子看完的。有時(shí)候一上午看兩頁,好費(fèi)神,畢竟底子太差。看內(nèi)經(jīng)不是按順序看的,往往是別的書里看到一些概念性的問題不能理解就到內(nèi)經(jīng)里一點(diǎn)點(diǎn)找。比如什么叫營衛(wèi),我就糾結(jié)了很久,到現(xiàn)在也沒想明白。
我比較主張,用一種還原式思維去讀黃元御,也就是說,盡可能模擬黃的思維方式。而不是按自己的理解去讀。這樣能讀出老黃思想深處的東西。能讀出文字之外的東西。有得得先有舍,我把學(xué)院派的東西都忘了,其實(shí)想忘也很難,你要分清哪些概念是學(xué)院派的,哪些是老黃的,哪些概念是內(nèi)經(jīng)的,哪些是學(xué)院派吸收后世醫(yī)家提出的、甚至是杜撰的。一個(gè)個(gè)到內(nèi)經(jīng)里面找依據(jù)。很費(fèi)神。比如,教材上的“肺主宣發(fā)肅降”聽爛了的一句話,其實(shí)是沒有依據(jù)的。教材引文“上焦開發(fā),宣五谷味。。。。!鄙辖剐l(fā),干肺屁事?根本就是偷換概念。內(nèi)經(jīng)原文《素問·五運(yùn)行大論》:“東方生風(fēng),風(fēng)生木,木生酸,酸生肝。。。。。。其政為散,其令宣發(fā)”。這個(gè)肺主宣發(fā)僅限于皮毛,肝主宣發(fā)卻主一身氣血陰陽。談宣發(fā)講肺不講肝那是喧賓奪主。那這樣的概念去理解老黃,不跑偏才見鬼了。學(xué)教材叫求真,不可
盲從。
要把生活中的每一個(gè)人、每一個(gè)癥狀、甚至風(fēng)吹草動每一個(gè)現(xiàn)象,都嘗試用黃師的理論去解釋,徹底拋開現(xiàn)代科學(xué)和馬克思主義哲學(xué)對我們思想的禁錮,以求還原老黃的思維方式。
還有一個(gè)小竅門,利用word文檔搜多功能,一個(gè)字一個(gè)字的搜,一條線索一條線索的整理。比如我最開始從《四圣心源》中搜多“熱”子,看看老黃怎么講“熱”一句一句得度。然后整理,每一個(gè)觀點(diǎn)都要找到原文支持,千萬不可臆想。同樣可以搜索“陰”“血”等等內(nèi)容,其實(shí)黃師理論中最隱秘的就是“熱證”和“陰虛”兩條線索,能把這個(gè)整明白,黃師理論就學(xué)的有點(diǎn)摸樣了。
( 我反對保守,我看懂的東西誠心拿來分享,恐怕也難有幾人能深入我的思緒。畢竟人與人不是用一個(gè)腦子想問題的。而且我覺得能把黃石理論發(fā)揚(yáng)光大,是我們的責(zé)任,黃師這一派輝煌了,我們也跟著牛了。永遠(yuǎn)都是水漲船高的道理。希望更多的民間高人拿出自己的想法來與大家分享)
-----------思路很好。
-----------好,我也看了幾回,沒有你深刻
-----------“還原黃師思維”,講得太好了!向樓主學(xué)習(xí),同時(shí)體會“還原黃師思維”。
-----------這才是真正學(xué)習(xí),研究中醫(yī)的態(tài)度,在《民間中醫(yī)》這么好的學(xué)習(xí)交流平臺,望同道共同努力!
-----------兄弟你這樣小的年紀(jì)就學(xué)習(xí)這樣好,以后一定是醫(yī)界高手
-----------
回復(fù) atklmad 的帖子我跟你一樣,也是中毒較深的,正拿黃師的藥來解,你說的“肺主宣發(fā)肅降”就一直糾結(jié)著我,謝謝你的藥,這點(diǎn)毒算解了,還有啥解藥就拿出來,我們這些毒入五臟的朋友還有我們的病人要給你立功德碑(口碑)!
-----------
叮當(dāng)同人 發(fā)表于 2011/12/26 10:39
回復(fù) atklmad 的帖子
我跟你一樣,也是中毒較深的,正拿黃師的藥來解,你說的“肺主宣發(fā)肅降”就一直糾結(jié)著 ...
樓主恐怕是有點(diǎn)混淆了宣發(fā)與疏達(dá)的概念。
在我看來,肺的宣發(fā)與肅降并不矛盾。老子曰:將欲歙之,必固張之。
鉛球運(yùn)動員要把鉛球扔得遠(yuǎn),不能平投,要稍稍往上投。短跑運(yùn)動員要跑得快,起步時(shí)右腿要往后蹬一下。肺的宣發(fā)與肅降同樣如此。能宣發(fā)者方能更好地肅降。
況肺主皮毛。西醫(yī)研究認(rèn)為皮毛有重要的呼吸作用。曾有西人女星為了拍戲,全身涂滿金粉,結(jié)果窒息而死。這皮毛的呼吸作用,便是肺的宣發(fā)。肺主通調(diào)水道,這水道之通調(diào)雖是肅降,卻亦賴肺氣之正常宣發(fā)。故風(fēng)寒襲表,表閉而肺氣不得宣發(fā),致肅降亦所不能,多見咳喘停痰積水諸癥。故治療急起的
水腫歷來有“提壺揭蓋”之法,以解表藥宣發(fā)肺氣,肺氣一宣,水道亦通。溫病初起之衛(wèi)分證多見氣逆
咳嗽,溫病家以輕清宣透之品與清降之味相結(jié)合,亦是以宣助降之理。
事實(shí)上人之整體固有大的圓運(yùn)動,如肝木疏達(dá),肺金肅斂,心火光明,腎水收藏;而五臟之內(nèi)亦各有小的圓運(yùn)動,或謂之對偶的作用。如脾胃之升降相因,腎水之開闔有度,又如肝氣之疏達(dá)必賴肝血之柔斂,肺之肅降與宣發(fā)亦復(fù)如此。實(shí)際上肝之疏達(dá)與肺之宣發(fā)各司其職,一個(gè)偏里偏臟腑,一個(gè)偏表偏皮毛,兩者并不矛盾。若將全身之外散、宣發(fā)、疏泄等作用盡歸之于肝,全身之柔斂、收降作用盡歸之于肺,理論上雖可如此(在內(nèi)證一事尚未得到證實(shí)之前,一切皆是理論模型),卻未免失之過粗。況諸藥有諸藥之個(gè)性與歸經(jīng),若將一身氣機(jī)之宣發(fā)疏達(dá)盡歸之于肝,那么
薄荷、
桑葉、
蟬蛻、牛蒡與
柴胡、
桂枝、
丹皮、
香附又有何區(qū)別?桂枝與
麻黃又有何區(qū)別?
即以樓主引證的內(nèi)經(jīng)原文而論,“上焦開發(fā),宣五谷味,熏膚,充身,澤毛,若霧露之溉”,飲食入胃,經(jīng)脾之升清轉(zhuǎn)輸于肺,由肺之宣發(fā)敷布而外達(dá)皮毛,內(nèi)溉五臟六腑。上焦開發(fā),若不干肺事,難道還是心君親自操刀?又難道肝什么時(shí)候,投誠到了上焦去了?大家天熱的時(shí)候要往水門汀上灑點(diǎn)水,這個(gè)灑水是往上灑(宣發(fā))灑得開呢,還是直接倒地上(肅降)灑得開?雖然原文這段話講的是何謂氣,但黃師下面的注解,明明也是將氣之作用歸之于肺的。
樓主下面又引證了“東方生風(fēng),風(fēng)生木,木生酸,酸生肝”,那么內(nèi)經(jīng)此段之后,還有“西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺”。這辛味,在內(nèi)經(jīng)里主要是入肺的。那么請問辛味的作用,是偏于肅降多一些,還是偏于宣發(fā)多一些?
> 我跟你一樣,也是中毒較深的,正拿黃師的藥來解
中醫(yī)教材匯聚了各家理論與說法,雜是雜了些,但各種理論與說法皆凝聚了前賢智慧。不可拘于目前的粗淺經(jīng)驗(yàn)而輕言“中毒”二字。
事實(shí)上黃師土樞四象理論的優(yōu)點(diǎn)在于系統(tǒng)、綜合、圓融(或者說很能自圓其說,什么都能往籃子里裝)、易于學(xué)習(xí),且其理論上承內(nèi)經(jīng),處方用藥師法傷寒,總體上符合河圖之道,符合天地的運(yùn)行規(guī)律。其缺陷則在于粗線條了些(當(dāng)然比之欽安的粗獷,黃師理論還算是細(xì)膩的),細(xì)節(jié)與層次、色彩不夠豐富,理論上過于理想主義,用藥問題上則較為板滯而不夠靈動。黃師理論猶如一幢骨架初成的大廈,遠(yuǎn)遠(yuǎn)觀之,你會震撼于它的宏偉。但里頭的具體裝修與諸般設(shè)施的完善,還有待于后人的繼續(xù)努力。而在細(xì)節(jié)裝飾方面,前賢各流派的經(jīng)驗(yàn),皆甚為有益。此外,若將人的病理演變比作三維空間中的運(yùn)動,那么黃師的土樞四象理論僅剖析了其中的一維。在另外的維度上,自有六經(jīng)辯證,衛(wèi)氣營血辯證,等等等等,這些都代表了不同層面上的東西。所有這些辯證方法皆可互相裨補(bǔ),并不是非要分個(gè)優(yōu)劣高下不可。海納百川,有容乃大。學(xué)者不可拘泥于門戶之見,而將非我?guī)焸鞯乃尚姆壢绫皱铩?br >
-----------
回復(fù) xiaodiega 的帖子呵呵,您的學(xué)術(shù)立場我不反駁。我只說幾個(gè)細(xì)節(jié)問題:
"樓主恐怕是有點(diǎn)混淆了宣發(fā)與疏達(dá)的概念!
疏達(dá),這個(gè)概念我不懂,我承認(rèn)。因?yàn)椤笆柽_(dá)”根本不是內(nèi)經(jīng)的概念。翻遍內(nèi)經(jīng)我也沒見過“疏達(dá)”與肝的關(guān)系,甚至壓根沒有疏達(dá)這個(gè)詞。要知道疏達(dá)的意思,恐怕要找相關(guān)流派的醫(yī)家書籍。我沒研究過,我不太了解。但是疏達(dá)明顯不合黃師框架,除非精研兩家學(xué)術(shù),否則用別家概念來接黃師理論難得其中精髓。
“上焦開發(fā),宣五谷味,熏膚,充身,澤毛,若霧露之溉”
“宣”查查古漢語字典,疏通之意。并非大家想象的向上揚(yáng)!办F露”何為霧露,氣凝而為水,此降也。何為“溉”,澆灌之意,降也。并無半點(diǎn)向上之意。
“這辛味,在內(nèi)經(jīng)里主要是入肺的。那么請問辛味的作用,是偏于肅降多一些,還是偏于宣發(fā)多一些?”
單純這樣看,是斷章取義。
原文整句如下:“肺欲收,急食酸以收之,用酸補(bǔ)之,辛瀉之!
這里辛性雖散,是拿來泄的。也就是說是悖逆肺的本性。
-----------兩位的精彩討論讓人佩服,我也講一下我的理解,不妥之處請予指正!
1、土樞四象的圓運(yùn)動模型,適用范圍極廣,大到天地日月,小到每個(gè)細(xì)胞,生、長、化、收、藏,大道如此也。在每一個(gè)相對的整體中,都有不同的結(jié)構(gòu)扮演著生長化收藏的角色,在人體,可能主要是
肺臟發(fā)揮收的功能。
2、五味入五臟,我理解可能是相反相成,苦入心,可瀉心火。咸入腎,可升發(fā)腎精,
食鹽過多可引發(fā)
高血壓。酸入肝,酸收可牽制肝臟的升散。甘入脾胃,甘緩是不是為了減慢運(yùn)化?(不確定)
3、所謂“中毒”一般指被藥物偏性擾亂了人體的正常代謝,我現(xiàn)在的感覺就是如此,正是腦中存滿了紛繁復(fù)雜的各家學(xué)說,使我從醫(yī)近二十年而進(jìn)步極微,你如果沒中過毒,是難得體會此中痛苦的,那些毒是通過多少次考試深深的浸入了五臟六腑的,可能你覺得太夸張。總之,用“大道”來補(bǔ)益自己,偶爾服些偏性的藥(各家學(xué)說)來調(diào)理一下,才可以健康成長!