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中醫(yī)討論:《楊鴻智》與《王不留行》討論中醫(yī)


《楊鴻智》與《王不留行》討論中醫(yī)
作者:楊鴻智
《中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)北京分會(huì)后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)》主任委員
楊鴻智-后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)博客-凱迪(內(nèi)容最全的博客)
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楊鴻智的郵箱:
yhz968@sohu。com
楊鴻智的說明:
《王不留行》最近給我發(fā)來他寫的一本書的初稿。書的名字是:《中醫(yī)求索》,希望我提出自己的看法。我認(rèn)為《王不留行》能夠?qū)懗鲞@樣一部長(zhǎng)篇的用系統(tǒng)論思想研究中醫(yī)的書,是一件非常重要的,非常了不起的事情。我堅(jiān)決支持,非常高興。我也愿意對(duì)這本書的內(nèi)容發(fā)表自己的意見。
因?yàn)槲也皇侵嗅t(yī),實(shí)際上不敢對(duì)中醫(yī)妄加評(píng)論。我只是以自己的《后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)》的觀點(diǎn),說出自己對(duì)于與中醫(yī)有關(guān)的問題的意見。這些意見,一方面提供給《王不留行》參考,同時(shí),我也發(fā)表在自己的博客中,提供給大家討論學(xué)習(xí)。因?yàn)闀膬?nèi)容比較多,需要慢慢地讀,心得也需要慢慢地寫。寫好的意見逐次發(fā)在這里。
目錄
《王不留行》發(fā)給我書的初稿及來往信件
第1篇  系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
第2篇  對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)
《王不留行》看過第2篇文章以后的回信
第3篇  系統(tǒng)論是自然科學(xué),不是社會(huì)科學(xué)中的哲學(xué)
《王不留行》2007-07-13的信
第4篇  《科學(xué)發(fā)展史》是研究中醫(yī)發(fā)展問題的基礎(chǔ)知識(shí)
《王不留行》2007-07-15的信
第5篇  怎樣才能使中醫(yī)發(fā)展
第6篇  用《耗散結(jié)構(gòu)理論》的思想來說中醫(yī)必須開放
第7篇  從比較胚胎學(xué)看中醫(yī)學(xué)應(yīng)該有的發(fā)展途徑
第8篇  中醫(yī)如何從自己的小丘飛上后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的高峰
第9篇  免疫細(xì)胞的中樞調(diào)節(jié)作用
第10篇  轉(zhuǎn)貼《香港浸會(huì)大學(xué)》教授李致重的一組文章
第11篇  對(duì)照李致重教授的文章再次表明我對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)
第12篇  要正確認(rèn)識(shí)現(xiàn)在正時(shí)髦的《系統(tǒng)生物學(xué)》
第13篇  系統(tǒng)醫(yī)學(xué)的內(nèi)容及與中醫(yī)學(xué)的關(guān)系
第14篇  疾病的定義
第15篇  中醫(yī)的《營(yíng)衛(wèi)》理論,相當(dāng)于《干細(xì)胞》理論。
第16篇  怎樣認(rèn)識(shí)“基于數(shù)據(jù)和實(shí)驗(yàn)來說話”

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《王不留行》發(fā)給我書的初稿及來往信件
2007-6-27 15:43
楊教授:
最近整理了自己的一些文章,打算出本書,只完成了初稿,給您看看,如果您有時(shí)間,希望您能懇切地提出自己的看法。
干細(xì)胞機(jī)制和免疫有很大的關(guān)系,我強(qiáng)調(diào)免疫,您強(qiáng)調(diào)干細(xì)胞,兩者應(yīng)該是相通的,當(dāng)我說調(diào)控免疫的時(shí)候,難道是調(diào)控免疫使已經(jīng)損傷的細(xì)胞復(fù)活么?感覺不是這樣,損傷輕的可以修復(fù),損傷重的就干脆死掉,就是正常的細(xì)胞也照樣有生老病死代謝過程,干細(xì)胞的再生和修復(fù)機(jī)制在其中肯定起很大的作用,可是干細(xì)胞的再生和修復(fù)一樣受到炎癥免疫因子的調(diào)控,組織的再生和修復(fù)到底是免疫起作用還是干細(xì)胞?
您提的常用的兩種藥物,葉酸和谷胺酰胺,也和免疫很有關(guān)系,尤其谷胺酰胺,和免疫細(xì)胞的再生關(guān)系密切,感覺咱們應(yīng)該是從不同的角度來闡述同一個(gè)問題,到底應(yīng)該怎么整合,哪個(gè)角度會(huì)更簡(jiǎn)潔一些?
許多問題還需要理清,僅僅是隨便想到的,亂談而已。
祝福您 萬事如意 身體健康
2007-6-27 15:45
書稿
(中醫(yī)求索.rar)
中醫(yī)求索,希望您能提出寶貴意見
2007-7-1
《王不留行》你好!
你發(fā)來的書稿我已經(jīng)下載,并且開始讀。因?yàn)閮?nèi)容多,需要的時(shí)間也多。有什么體會(huì),我隨時(shí)與你交流。非常感謝你發(fā)來的書稿。我從來都沒有想到過要認(rèn)真研究一下中醫(yī)問題的,但是,總是有這樣那樣的事情,叫我不得不研究中醫(yī)。這也許就是緣分吧。
再見!
楊鴻智
2007-7-1
上海家中
2007-7-1 18:28
《王不留行》回信
衷心感謝,受益很多,書稿這兩天又整理了一下,比以前的有條理,您看看這個(gè)吧,感覺您的用藥和干細(xì)胞理論和營(yíng)衛(wèi)也是相通的,呵呵
王不留行
2007-7-1 18:28
2007-7-7
王不留行
你好!
正在讀你的大作?吹侥隳軌?qū)懗鲈趺撮L(zhǎng)篇的內(nèi)容豐富的作品,非常高興。同時(shí)感謝你給了我又一個(gè)學(xué)習(xí)和討論中醫(yī)問題的機(jī)會(huì),F(xiàn)在把我的第一篇討論發(fā)給你。完全是學(xué)術(shù)討論,如果有過分的言辭,一定是針對(duì)學(xué)術(shù)問題,絕對(duì)不可能是對(duì)你這個(gè)人有意見的。不論在認(rèn)識(shí)上有什么不同,我們肯定是學(xué)術(shù)上的朋友和戰(zhàn)友。另外,我想問你,我是否可以用這樣的方法在自己的博客上和論壇上發(fā)表?這樣做是否對(duì)于你的書的正式發(fā)表有不利的影響?我只是想這樣做,一方面可以繼續(xù)擴(kuò)大我們的學(xué)術(shù)影響,另一方面,或者也能夠?qū)δ愕臅诰W(wǎng)絡(luò)上起一定的宣傳造勢(shì)的作用?總之,我是想先征求你的意見。沒有你的認(rèn)可,我不會(huì)單方面發(fā)表的。
楊鴻智
2007-7-7
上海家中

-----------《論壇反應(yīng)》



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yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:31

陰陽五行必然淡出中醫(yī)藥!

陰陽五行必然會(huì)淡出中醫(yī)藥!

好多的中醫(yī)藥界人士經(jīng)常會(huì)質(zhì)疑,離開了陰陽五行還是中醫(yī)藥嗎?答案是肯定的,沒有陰陽五行照樣是中醫(yī)藥,陰陽五行其實(shí)是一套哲學(xué)概念,它可以解釋一切學(xué)科,是古代樸素的唯物論,它們的概括性很強(qiáng),很籠統(tǒng),它們告訴我們世界上萬物的大規(guī)律,大方向,就如同告訴我們北極要向北走,南極要向南走一樣,他們不能告訴我們具體的道路,在歷史的長(zhǎng)河中,人們用陰陽五行來解釋所有的學(xué)科,隨著時(shí)代的發(fā)展,其他的學(xué)科早就徹底脫離了陰陽五行的束縛了,早就飛躍發(fā)展了,陰陽五行有許多狹隘牽強(qiáng)附會(huì)的方面,根本不能用它們來指導(dǎo)具體的學(xué)科的研究和應(yīng)用,雖然中醫(yī)藥勉勉強(qiáng)強(qiáng)在這種理論的指導(dǎo)下發(fā)展到現(xiàn)在,但是我們看得出中醫(yī)藥有多么死板保守,發(fā)展出奇的緩慢,中藥資源大量的浪費(fèi),本來一種藥物或者幾種藥物就能夠治療的疾病,偏要搞個(gè)大方子,動(dòng)輒十幾種,甚者幾十種,醫(yī)生根本就不知道那種藥物在起作用,也根本不可能知道那些藥物在起作用,因?yàn)樗麄兘邮芰四切﹤鹘y(tǒng)的中醫(yī)藥的傳承,也是必然的,好在現(xiàn)在中醫(yī)藥的科學(xué)研究成果喜人,中藥治療疾病的成分越來越多地被人們所認(rèn)識(shí),中醫(yī)藥出現(xiàn)了前所未有的曙光,中醫(yī)藥的發(fā)展方向必然是精兵簡(jiǎn)政,濫竽充數(shù)的年代早已經(jīng)過去了,中醫(yī)藥的理法方藥要徹底反省了,走傳統(tǒng)的路子再也不會(huì)走得通了,也不會(huì)有前途的,中醫(yī)藥的現(xiàn)代研究成千上萬,而好多的中醫(yī)界人士還`不屑一顧,根本就不利用,還是抱著自己的那些陰陽五行原地打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),這是中醫(yī)藥界的悲哀呀!人們經(jīng)常固執(zhí)的處在一個(gè)小圈子里面是很難清楚外面的世界,外面的世界很精彩呀!希望經(jīng)常出來看看,寒熱溫涼是加在中藥頭上的四把鋼刀,它們抹殺了中藥多少功效,讓一代代的中醫(yī)糊里糊涂的度過了自己一生的診療生涯!陰陽五行理論我們啥時(shí)候都不能說它錯(cuò)誤,但是它們是過時(shí)了,太籠統(tǒng)了,已經(jīng)和飛躍發(fā)展的中醫(yī)藥越行越遠(yuǎn)!這些理論早就不能指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展了,中醫(yī)藥需要發(fā)展,需要飛躍,就必須從陰陽五行的束縛中走出來,走入現(xiàn)實(shí)中來,走出來的越早。中醫(yī)藥就會(huì)發(fā)展地越快,反之則反,總而言之,我們不必要拘泥于陰陽五行的這個(gè)圈子里面,多接受一些新的科研知識(shí),多接受一些先進(jìn)的中藥知識(shí),陰陽五行在中醫(yī)藥中痕跡將越來越淡,一直到它們完全退出!    

岳國(guó)強(qiáng)
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第1篇  系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
作者:楊鴻智
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王不留行:
從《系統(tǒng)中醫(yī)學(xué)導(dǎo)論》那里,我明白了系統(tǒng)和還原兩種思路的區(qū)別以及還原方法論的內(nèi)在缺陷,掌握了系統(tǒng)論的一些基本原理和方法,知道了必須以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī),還原論不可能揭開中醫(yī)理論的謎底(現(xiàn)在中醫(yī)西化的困境也用事實(shí)證明了這一理論早已作出的預(yù)測(cè))
引自《我對(duì)營(yíng)衛(wèi)認(rèn)識(shí)的歷史(代序言)》
楊鴻智:
我們醫(yī)學(xué)研究的對(duì)象是生命,是人的生命,是“人”這個(gè)機(jī)體的結(jié)構(gòu)和這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律。中醫(yī)是研究“人”這個(gè)機(jī)體的結(jié)構(gòu)和這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律的,所以,中醫(yī)是一種醫(yī)學(xué)。在上面的這段話里,王不留行說:要“以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī)”,“揭開中醫(yī)理論的謎底”。在這句話中,系統(tǒng)論思想是研究的主體,中醫(yī)是研究的對(duì)象。這樣的一門知識(shí)已經(jīng)不是“醫(yī)學(xué)”知識(shí),而是“醫(yī)學(xué)學(xué)”知識(shí)了。這樣的概念,在科學(xué)歷史中。早已經(jīng)有了。研究具體物質(zhì)的結(jié)構(gòu)以及這個(gè)結(jié)構(gòu)的運(yùn)動(dòng)規(guī)律的知識(shí)叫“某某科學(xué)”,以后,又出現(xiàn)了一門知識(shí),是專門研究我們?cè)谘芯靠茖W(xué)的時(shí)候所用的思想方法是否正確的,這門知識(shí)現(xiàn)在叫“科學(xué)學(xué)”。
我在這里提出的問題就是,“科學(xué)”與“科學(xué)學(xué)”是兩種不同的知識(shí),不能混淆,F(xiàn)在,把系統(tǒng)論知識(shí)引進(jìn)到醫(yī)學(xué)領(lǐng)域中來已經(jīng)不是真正的新聞了。但是,用系統(tǒng)論思想研究的對(duì)象有兩個(gè),一個(gè)是人體結(jié)構(gòu),和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病;另一個(gè)研究對(duì)象是已經(jīng)存在的醫(yī)學(xué)知識(shí),如“西醫(yī)”、“中醫(yī)”,看它們研究的思想方法是否正確。
如果用“科學(xué)”的態(tài)度對(duì)待系統(tǒng)論,把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu),和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病,那么,我們就會(huì)得到一門不同于中醫(yī)(樸素辯證法思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)科學(xué)),也不同于西醫(yī)(機(jī)械論思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)科學(xué))的新的醫(yī)學(xué),這個(gè)醫(yī)學(xué)的名稱叫“系統(tǒng)醫(yī)學(xué)”。
如果我們用“科學(xué)學(xué)”的態(tài)度對(duì)待系統(tǒng)論,不是把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu),和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病,而是把已經(jīng)存在的醫(yī)學(xué)知識(shí),即把“西醫(yī)”、“中醫(yī)”作為研究對(duì)象,看它們研究的思想方法是否正確,那么,這樣得到的知識(shí),應(yīng)該是“科學(xué)學(xué)”范疇的東西,如果因?yàn)樗窃卺t(yī)學(xué)領(lǐng)域內(nèi),那么,是否就可以叫“醫(yī)學(xué)學(xué)”。
如果把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu),和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病,那么,我們就會(huì)突破樸素辯證法思想和機(jī)械論思想的束縛,建立一個(gè)新的系統(tǒng)論思想指導(dǎo)的醫(yī)學(xué)。
如果我們把系統(tǒng)論思想作為一種“醫(yī)學(xué)學(xué)”思想來研究中醫(yī)和西醫(yī),那么,這就有一個(gè)前提,即,我們已經(jīng)把中醫(yī)和西醫(yī)當(dāng)作既成事實(shí),而且,這個(gè)研究不想改變,也不能改變這個(gè)中醫(yī)和西醫(yī)存在的既成事實(shí)。
現(xiàn)在,不但一般公民不知道這個(gè)概念的區(qū)別,就是許多專業(yè)的研究人員也不知道這個(gè)概念的區(qū)別。在不知道這個(gè)概念的區(qū)別的情況下所做的研究會(huì)有什么結(jié)果呢?首先,因?yàn)闆]有把系統(tǒng)論思想用來直接研究人體結(jié)構(gòu),和這個(gè)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的疾病,所以,不可能建立一個(gè)有實(shí)用價(jià)值的,能夠治療疾病的醫(yī)學(xué)(系統(tǒng)醫(yī)學(xué))知識(shí)體系。其次,因?yàn)榘阎嗅t(yī)當(dāng)作既成事實(shí)來研究,在研究以前就決定了不能改變中醫(yī),所以在研究以后,不能有改變中醫(yī)的新的創(chuàng)造性的結(jié)果,F(xiàn)在,已經(jīng)能夠看到的跡象表面,研究者將把中醫(yī)“樸素辯證法思想”的外衣改變成為“系統(tǒng)論思想”的外衣。也就是說,在中醫(yī)沒有發(fā)生本質(zhì)變化的情況下,研究者對(duì)中醫(yī)的認(rèn)識(shí)卻發(fā)生了本質(zhì)的變化,中醫(yī)從“樸素辯證法思想”改變成為“系統(tǒng)論思想”。
這樣對(duì)中醫(yī)的主觀憑空的拔高,沒有任何科學(xué)的學(xué)術(shù)的意義。但是,我們?cè)谥嗅t(yī)界的許多已經(jīng)“接受”系統(tǒng)論思想的人,他們所作的研究,很可能是這樣的研究。所以,我認(rèn)為,現(xiàn)在就提出這個(gè)問題是有意義的。
簡(jiǎn)單地說,特別是對(duì)于有中醫(yī)背景的人來說,不應(yīng)該把系統(tǒng)論作為中醫(yī)“正確”的論據(jù)。應(yīng)該認(rèn)識(shí)到,“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是存在“本質(zhì)”的不同的。用馬克思“螺旋上升”的思想來看這個(gè)事情,可以說,用平面投影的方法看,“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是重合在一個(gè)點(diǎn)上,但是,用立體的“螺旋上升”的眼光看,“樸素辯證法思想”與“科學(xué)辯證法思想”和“系統(tǒng)論思想”是在兩個(gè)不同的平面上。
我們常常把整體論的思辨性稱為樸素辯證法。在樸素辯證法這個(gè)概念中包含兩個(gè)意義。一個(gè)是說“像”辯證法;另一個(gè)是說比辯證法“樸素”。這個(gè)“樸素”是指時(shí)間的古老和內(nèi)容方面的“不到位”。用否定之否定和螺旋式上升的認(rèn)識(shí)論思想來認(rèn)識(shí)“樸素辯證法”和“辯證法”的關(guān)系,就可以知道,“樸素辯證法”和“辯證法”是處于認(rèn)識(shí)的螺旋線中同一個(gè)認(rèn)識(shí)螺旋的兩端。如果是在同一個(gè)水平中的圓圈,那么這兩個(gè)端點(diǎn)應(yīng)該是重合的。也就是說“樸素辯證法就是辯證法”。在正如黑格爾所說的,否定之否定是一個(gè)圓圈式的發(fā)展。但是,馬克思的否定之否定是一個(gè)螺旋式上升的過程。同樣用辯證法命名的兩點(diǎn),并沒有在同一個(gè)平面重合。這個(gè)由螺旋式上升所形成兩點(diǎn)之間的距離,說明樸素辯證法和辯證法之間有時(shí)間的不同,更有本質(zhì)的不同。這兩個(gè)概念處在兩個(gè)完全不同的發(fā)展層次。

-----------《論壇反應(yīng)》



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yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:36

中醫(yī)藥如何才能夠科學(xué)的發(fā)展?

現(xiàn)在中醫(yī)藥學(xué)觀念之爭(zhēng)愈演愈烈,傳統(tǒng)中醫(yī)藥學(xué)和現(xiàn)代中醫(yī)藥學(xué)之間,西醫(yī)學(xué)和中醫(yī)學(xué)之間的分歧越來越大,我本來想寫一篇要用科學(xué)來洗滌中醫(yī)藥的文章,如今這形勢(shì),我還是少火上澆油吧!

中醫(yī)藥是科學(xué)嗎?我們強(qiáng)調(diào)一下,也可以叫背書一下,中醫(yī)藥學(xué)絕對(duì)是一門至高無上的科學(xué),這點(diǎn)毋須質(zhì)疑,那么它現(xiàn)在的發(fā)展之路如何走?這是我們每個(gè)中醫(yī)所急切關(guān)心的事情,也就是說中醫(yī)藥是好東西,如何讓它更好下去,我個(gè)人覺得目前最首要的事情就是重新整理中醫(yī)藥這套現(xiàn)有的理論,該換的名字換一換,我們中醫(yī)藥也要象國(guó)際化邁進(jìn),我們要和各國(guó)醫(yī)學(xué)靠攏,我們要把我們的中醫(yī)藥日漸國(guó)際化,要把中醫(yī)藥徹底推向國(guó)際社會(huì),那么中醫(yī)藥的市場(chǎng)就大了,中醫(yī)藥的舞臺(tái)就大了,戲也就唱大了,中醫(yī)藥也就繁榮了,中醫(yī)藥再也不會(huì)愁自己的空間被壓縮了!

中醫(yī)藥要精兵簡(jiǎn)政,要把多余的東西,累贅的東西,過時(shí)的東西完全去掉,要想走入世界就要包裝和整理,以我們目前這種中醫(yī)藥狀況是絕對(duì)走入不了世界的,我們要把中醫(yī)藥一切科學(xué)數(shù)據(jù)化處理,尤其中藥的用量是最關(guān)鍵的,我們要把中藥方劑中的一些有毒性的藥物的含量降到最低,或者重新組織方藥,比如說過去發(fā)生過的朱砂安神丸中的水銀超標(biāo)現(xiàn)象,再一個(gè)就是重新審視所有方劑中是不是有那些濫竽充數(shù)的藥物和畫蛇添足的藥物,有些方劑中好多的藥物就是不必要的重復(fù),我們都要精兵簡(jiǎn)政,化繁為簡(jiǎn),中醫(yī)藥不是大處方,要精簡(jiǎn)而科學(xué),也就是盡量少而精,好多的中藥方劑中我們是被傳統(tǒng)的理論所束縛而堆砌成大方劑,其實(shí)中醫(yī)藥大可不必那樣,中醫(yī)藥的發(fā)展是先藥后方,然后才有法,才有醫(yī)理,所謂的理法是應(yīng)該為了方藥的傳承和記載起輔助作用的,一種中藥的各種功效并非一個(gè)朝代所發(fā)現(xiàn),也是慢慢積累起來的,一種中藥既然有一種功效,那么它這種功效一定可以單獨(dú)出現(xiàn),這種功效不會(huì)受這種中藥的其他功效的限制的,包括這種中藥的寒熱溫涼四氣,中醫(yī)藥的的發(fā)展使得中醫(yī)藥越來越走入自己所設(shè)置的迷宮里面,總是在這個(gè)迷宮里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),總是越來越離開鮮活實(shí)際的中藥而去鉆進(jìn)那種虛偽的理論中去了,這是中醫(yī)藥不能夠發(fā)展的關(guān)鍵所在,中醫(yī)藥理論是對(duì)中醫(yī)藥指導(dǎo)作用,我們一點(diǎn)也不反對(duì),但是現(xiàn)行的中醫(yī)藥理論又對(duì)中醫(yī)藥的發(fā)展起到了極大的阻礙作用,中醫(yī)藥理論其實(shí)是一把雙韌劍,也可以保護(hù)自己,也可以傷害自己,這些觀念很關(guān)鍵,假如你是中醫(yī)藥絕對(duì)的服從者,絕對(duì)的崇拜者,那么你永遠(yuǎn)不會(huì)知道這一點(diǎn),但是你如果是中醫(yī)藥的“叛逆者”,如果你是中醫(yī)藥的革新派,你會(huì)輕而易舉的發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn),中醫(yī)藥以后的路子如何走,是虛偽的生存在自己的那一套傳統(tǒng)里面,還是勇敢的走出那套存有隱患的理論,重新建立一套更適用,更科學(xué),更現(xiàn)代的理論,這些應(yīng)該是我們每一個(gè)中醫(yī)藥者所思考的!

中醫(yī)藥的發(fā)展并不難,難就難在不去發(fā)展,南轅北轍雖然是古語,但是我們聰明的現(xiàn)代人有時(shí)侯也不免走那么一下,不過既然下定決心來發(fā)展中醫(yī)藥,那么中醫(yī)藥走向世界并不難!       

岳國(guó)強(qiáng)   
13014362309



傷寒論壇 » 中醫(yī)發(fā)展交流版 » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
xfhwx
發(fā)表于 2008-8-3 11:39
很有前途的系統(tǒng)醫(yī)學(xué)。系統(tǒng)醫(yī)學(xué)更接近中醫(yī)學(xué)。



桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇  系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
星河
Posted: 2008-08-03 13:14
..用否定之否定和螺旋式上升的認(rèn)識(shí)論思想來認(rèn)識(shí)“樸素辯證法”和“辯證法”的關(guān)系,就可以知道,“樸素辯證法”和“辯證法”是處于認(rèn)識(shí)的螺旋線中同一個(gè)認(rèn)識(shí)螺旋的兩端。...
你的這個(gè)理論核心,已然出現(xiàn)了謬誤,其他的任何推導(dǎo)都不會(huì)有結(jié)果的。



鐵桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇  系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
zxyjh
版主
Posted: 2008-08-03 16:43
能否請(qǐng)星河先生
對(duì)主題進(jìn)行先辨論,
充分學(xué)術(shù)交流后再定論呢?



鐵桿中醫(yī)論壇 » 吶喊中醫(yī) » 第1篇  系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
卻波漁翁
分區(qū)版主
Posted: 2008-08-03 17:08
樓主在水泥大廈里窺視自然大廈!



傷寒論壇 » 中醫(yī)發(fā)展交流版 » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
處士
發(fā)表于 2008-8-3 21:20
商榷
把中醫(yī)系統(tǒng) 變?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)關(guān)系 更好一些  超越系統(tǒng)  即天地生人關(guān)系網(wǎng)絡(luò) 我網(wǎng)站建成后詳細(xì)談詞類問題  你談的 象是 認(rèn)識(shí)的認(rèn)識(shí)論



傷寒論壇 » 中醫(yī)發(fā)展交流版 » 第1篇 系統(tǒng)論思想的兩種使用方向
處士
發(fā)表于 2008-8-3 21:20
商榷
把中醫(yī)系統(tǒng)變?yōu)榫W(wǎng)絡(luò)關(guān)系更好一些,超越系統(tǒng),即天地生人關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。我網(wǎng)站建成后詳細(xì)談詞類問題。你談的象是認(rèn)識(shí)的認(rèn)識(shí)論。
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《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
2007-07-07 22:12:07
尊敬的楊教授:
您好!
首先對(duì)您的熱情回信表示感謝,同意把我們討論的內(nèi)容在您的博客上發(fā)表。
您說得很對(duì),應(yīng)該發(fā)展的是“系統(tǒng)醫(yī)學(xué)”,研究的對(duì)象是人體的系統(tǒng)規(guī)律,這是最重要達(dá)到的目標(biāo),也是很遙遠(yuǎn)的過程。
強(qiáng)調(diào)要以系統(tǒng)論的方法研究中醫(yī)并不是要把中醫(yī)自我拔高,貼中醫(yī)系統(tǒng)論的標(biāo)簽,而是過去幾十年來是以西醫(yī)的還原論方法研究中醫(yī),而西醫(yī)的研究方法和中醫(yī)理論具有深刻的異質(zhì)性,發(fā)展不了中醫(yī),所以要強(qiáng)調(diào),只有保持和古人大致相類似的思維方法和視角,才能理解中醫(yī)理論所闡述的內(nèi)容。
為什么不以系統(tǒng)論的方法直接研究人體而去研究中醫(yī)?這是因?yàn)槿魏卫碚摱际怯欣^承的,憑空去摸索遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上繼承以前人的探索,在他們的基礎(chǔ)上繼續(xù)提高來得容易,中醫(yī)也確實(shí)能為現(xiàn)代系統(tǒng)醫(yī)學(xué)提供豐富的認(rèn)識(shí)源泉,甚至在有些系統(tǒng)方法的運(yùn)用上超出了現(xiàn)代,比如疾病模型的粗;,調(diào)控的藝術(shù)等等,另一方面,認(rèn)識(shí)和理解中醫(yī)理論所蘊(yùn)含的科學(xué)內(nèi)涵也是當(dāng)今社會(huì)的一個(gè)重大課題,需要有人去做這個(gè)事。
謝謝楊教授指教,時(shí)間緊迫,以后再說吧
王不留行

-----------《論壇反應(yīng)》



中國(guó)中醫(yī)論壇 » 思考中醫(yī) » 《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
知易子
Posted: 2008-08-03 12:30

要搞清什么是系統(tǒng)?
生命是什么系統(tǒng)?
生命系統(tǒng)是如何衍生的?
系統(tǒng)控制核心是什么?
怎么樣建立系統(tǒng)才是完整系統(tǒng)?
有關(guān)系統(tǒng)問題請(qǐng)樓主聯(lián)系知易子語音交流。
會(huì)讓你大開眼界:QQ542209323



中國(guó)中醫(yī)論壇 » 思考中醫(yī) » 《王不留行》看過第1篇文章以后的回信
知易子
Posted: 2008-08-04 11:29

在干細(xì)胞 分子層次研究生命系統(tǒng),沒有什么真實(shí)信息。都是復(fù)雜糾纏雜亂無用信息。必須深入量子 能量電磁波層次才能研究生命系統(tǒng)。才能明白其機(jī)制。系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)規(guī)律。

生命系統(tǒng)是開放的 是耗散自組織結(jié)構(gòu)的,不是完整系統(tǒng),也可以說不是系統(tǒng)。
系統(tǒng)必須完整封閉,才叫系統(tǒng)。生命只有和天地宇宙合在一起才構(gòu)成完整系統(tǒng)。
遵循平衡規(guī)律。單考察生命本身 離開天地節(jié)氣,都是生命科學(xué)莫不著門的研究。

干細(xì)胞和普通細(xì)胞其基因是一樣的。為什么其作用不一樣呢。關(guān)鍵在于干細(xì)胞沒有五行節(jié)氣感染 普通細(xì)胞包含節(jié)氣內(nèi)涵。人體會(huì)產(chǎn)生符合臟腑節(jié)氣功能細(xì)胞 也會(huì)產(chǎn)生不符合節(jié)氣臟腑功能細(xì)胞,就是癌細(xì)胞前身,判斷其是否癌細(xì)胞,看其有沒有混亂節(jié)氣生長(zhǎng)環(huán)境,讓其無節(jié)制大量衍生,使其所在臟腑組織喪失節(jié)氣功能。
所以,治療癌癥,節(jié)氣是最重要的,不是什么干細(xì)胞 也不是什么基因。

楊教授研究方向是對(duì)的。
目前這類研究最好以核磁共振技術(shù)為工具。以臟腑節(jié)氣流轉(zhuǎn)為核心,在天地人合一生命大系統(tǒng)里來考察干細(xì)胞 正常細(xì)胞 癌細(xì)胞功能問題,還有生命分子怎么來衍生細(xì)胞 臟腑組織...問題,才能取得醫(yī)學(xué)效果。

知易子有《整體生命科學(xué)》《信息組學(xué)》化混沌為清晰 具體,涉及線性 二維 三維... 高維結(jié)構(gòu) 能量狀態(tài)解讀。建立真正信息處理生命宇宙大系統(tǒng)理論。
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第2篇  對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)
作者:楊鴻智
《中國(guó)醫(yī)藥信息學(xué)會(huì)北京分會(huì)后現(xiàn)代理論醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)》主任委員
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王不留行:
我就嘗試著用系統(tǒng)的思路來幫助解決自己的困惑——就是“病和證”的關(guān)系問題。大約在98年吧,整理自己的一些心得寫成了《生命系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)論和中醫(yī)現(xiàn)代化》一文,文中我借鑒了西醫(yī)病理生理學(xué)的疾病定義:“疾病是機(jī)體在一定病因的損害作用下,因機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂而發(fā)生的異常生命活動(dòng)過程”,提出在病因的損害刺激下,人體這個(gè)高度自組織系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂,但是這個(gè)過程并不是一蹴而就的,而是一個(gè)有規(guī)律的發(fā)展過程,在系統(tǒng)自組織力與偏離力的相互斗爭(zhēng)中,在量變與質(zhì)變的相互轉(zhuǎn)化中,在一定階段上質(zhì)具有相對(duì)穩(wěn)定性,從而形成了相對(duì)固定的生命系統(tǒng)異常狀態(tài),我認(rèn)為這種具有相對(duì)穩(wěn)定的質(zhì)的生命系統(tǒng)異常態(tài)就是中醫(yī)所謂的證。不經(jīng)過一定量的積累,就不能產(chǎn)生一種生命態(tài)到另一種態(tài)的飛躍,盡管導(dǎo)致疾病的病因不同,卻可能引起生命系統(tǒng)自穩(wěn)調(diào)節(jié)大致相同的反應(yīng),這就是中醫(yī)異病同證的基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上我提出了證候就是“能反映機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂所致的相對(duì)穩(wěn)定的生命系統(tǒng)異常狀態(tài)實(shí)質(zhì)的、特征性的、具有內(nèi)在聯(lián)系的各種癥狀、體征以及各種檢查結(jié)果的總和”,這樣終于對(duì)病和證、證候概念有了比較清晰的認(rèn)識(shí)。
引自《我對(duì)營(yíng)衛(wèi)認(rèn)識(shí)的歷史(代序言)》
楊鴻智:
《王不留行》的文章,提出了對(duì)疾病概念的宏觀認(rèn)識(shí)問題。即:疾病的“定義”,什么是“疾病”?這個(gè)問題是個(gè)非;镜膯栴}。醫(yī)學(xué)的主要問題就是對(duì)于疾病的治療,那么,怎樣認(rèn)識(shí)疾病,就關(guān)系到怎樣治療疾病。如果對(duì)于疾病的概念認(rèn)識(shí)不正確,那么治療也一定不正確。所謂名不正,言不順。
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為,“疾病是機(jī)體在一定病因的損害作用下,因機(jī)體自穩(wěn)調(diào)節(jié)紊亂而發(fā)生的異常生命活動(dòng)過程”。這句話,表面看沒有什么不對(duì)的地方。但是,對(duì)于這句話應(yīng)該有進(jìn)一步的說明:
一  “病因”與“疾病”都是可以用物質(zhì)的手段檢查,證明的客觀存在的事實(shí)。
二  “病因”與“疾病”之間,具有直接的線性因果關(guān)系。如果某“病因”與某“疾病”之間,沒有直接的線性因果關(guān)系,那么,這個(gè)“病因”,就不能看作是這個(gè)“疾病”的“病因”。
三  “疾病”具有客觀的標(biāo)準(zhǔn),沒有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就不能診斷為疾病。這樣,疾病在整個(gè)生命的運(yùn)動(dòng)過程中成為一個(gè)“點(diǎn)狀”事件。
《王不留行》的文章,對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的疾病概念進(jìn)行了補(bǔ)充。認(rèn)為,機(jī)體從正常到疾病的出現(xiàn),“這個(gè)過程并不是一蹴而就的,而是一個(gè)有規(guī)律的發(fā)展過程”,這個(gè)過程又按量變與質(zhì)變的不同階段,有不同的表現(xiàn),《王不留行》把這些排列在疾病發(fā)展過程中的許多不同的表現(xiàn),認(rèn)為就是中醫(yī)所謂的證。
《王不留行》的文章,說明了西醫(yī)與中醫(yī)的不同。西醫(yī)把疾病看作是一個(gè)點(diǎn)狀事件,中醫(yī)把疾病看作是一個(gè)過程。我認(rèn)為《王不留行》文章的這個(gè)說明是正確的。在這個(gè)基礎(chǔ)上,我認(rèn)為還應(yīng)該進(jìn)一步對(duì)機(jī)體與至病因子作用的具體內(nèi)容作出說明。
現(xiàn)代醫(yī)學(xué)只是說,疾病是機(jī)體與至病因子的斗爭(zhēng)。我認(rèn)為,這個(gè)斗爭(zhēng)有兩個(gè)階段,如果這個(gè)斗爭(zhēng)中,我們機(jī)體是勝利的,那么,我們就沒有疾病的表現(xiàn)。而在這個(gè)階段中,我們自己也就沒有什么感覺。如果在這個(gè)斗爭(zhēng)中,我們機(jī)體失敗了,我們才有了疾病的表現(xiàn),有了疾病的感覺。所以,我認(rèn)為,我們所說的疾病,應(yīng)該是專門指在機(jī)體與至病因子的斗爭(zhēng)中,機(jī)體失敗以后的這個(gè)階段。
還需要說明的是,機(jī)體失敗了以后又怎樣呢?原來。機(jī)體的免疫機(jī)制還是非常認(rèn)真和負(fù)責(zé)的,雖然失敗了,仍舊會(huì)繼續(xù)進(jìn)行自己的免疫工作,F(xiàn)在,大家已經(jīng)知道,這樣的,在已經(jīng)無效果的情況下繼續(xù)進(jìn)行的免疫工作叫做“免疫過度”,或者叫“反應(yīng)過度”。
這樣,我的補(bǔ)充就是:疾病是機(jī)體對(duì)于至病因子的已經(jīng)失敗了的過度的免疫反應(yīng)。就是說,
1疾病是對(duì)于至病因子的免疫反應(yīng)
2這個(gè)反應(yīng)已經(jīng)失敗
3失敗了還在進(jìn)行
“反應(yīng)過度”這個(gè)概念,對(duì)于醫(yī)學(xué)界來說是個(gè)新概念。在2003年“非典”時(shí)期,醫(yī)生開始認(rèn)識(shí)到,病人所受到的破壞,主要的不是因?yàn)椴《镜闹苯拥钠茐,而是自己身體免疫機(jī)制對(duì)自己機(jī)體的破壞。那時(shí)候,醫(yī)生認(rèn)識(shí)的這樣的免疫是“反應(yīng)過度”了,F(xiàn)在,我把這樣一個(gè)特殊的概念擴(kuò)大化和泛化,認(rèn)為所有疾病都是因?yàn)槊庖叩摹胺磻?yīng)過度”造成的。
下面,從幾個(gè)方面進(jìn)一步說明這個(gè)問題:
一  機(jī)體整體調(diào)節(jié)的基本表現(xiàn)方式——應(yīng)激反應(yīng)
二  應(yīng)過度
三  站在混沌理論的新視角對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)應(yīng)激研究的反思。

-----------《論壇反應(yīng)》



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Yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-3 08:24

揚(yáng)教授你好!  

我是岳國(guó)強(qiáng),來自石家莊市,認(rèn)識(shí)你很高興!讀了你的文章受益很深,你講的很生動(dòng),很形象,淺顯易懂,深入淺出,中醫(yī)藥如果朝你的這種模式發(fā)展應(yīng)該大有前途!岳國(guó)強(qiáng)    13014362309

中國(guó)真正懂得中醫(yī)藥的人太少了!

中醫(yī)藥和氏碧

一塊和氏碧等了三代君王,賠上了兩條腿,最終終于使和氏碧名滿天下,也值得!在中國(guó)的歷史上不乏改革之人,改革需要犧牲,需要奉獻(xiàn),需要執(zhí)著!中國(guó)的新文化整風(fēng)運(yùn)動(dòng)整的好,整掉了封建社會(huì)文化的垃圾,整掉了黨八股,整掉了那些文化的累贅!現(xiàn)在我們的中醫(yī)藥還存在著相當(dāng)一部分封建殘余文化,我們要對(duì)現(xiàn)在的中醫(yī)藥發(fā)起一次深刻的反省運(yùn)動(dòng)!轟轟烈烈的中醫(yī)藥改革的時(shí)代依然來臨!

針灸一直是我們中華民族值得自豪和驕傲的民族遺產(chǎn),當(dāng)韓國(guó)制定了國(guó)際針灸標(biāo)準(zhǔn)之后,中國(guó)才驚醒,晚了!中國(guó)的那些所謂的中醫(yī)藥學(xué)專家在那里?因?yàn)闆]有一個(gè)真正的中醫(yī)藥專家,所以你不可能提出那些系統(tǒng)的現(xiàn)代化的中醫(yī)藥體系,目前中國(guó)的中醫(yī)藥是絕對(duì)不可能走在世界的前面的!近年來日本的中醫(yī)藥制劑的發(fā)展也是非常迅速,他們還沒有忘記這些方劑的由來,依然稱為漢方,現(xiàn)在日本出產(chǎn)的中藥產(chǎn)品絕大部分來緣于張仲景的《傷寒論》和《金匱要略》,而我們中國(guó)則偏重于用那些雜方,大組合方,千百年來中醫(yī)藥的精華就在張仲景的《傷寒論》和《金匱要略》,如果我國(guó)還意識(shí)不到的`話,不加以保護(hù)的話,說不定過幾年這些寶貴財(cái)富就又成了韓國(guó)的了!

在近代史上中醫(yī)藥經(jīng)過了好幾次被廢除的命運(yùn),為何呢?中醫(yī)藥確實(shí)存在著相當(dāng)一部分落后的封建文化殘余,中藥和方劑能夠治療疾病這一點(diǎn)都不容質(zhì)疑,可是中醫(yī)藥里面這些推理和理論呢?多是優(yōu)美的傳說和巧妙的構(gòu)思,與事實(shí)大相徑庭,現(xiàn)在中醫(yī)藥不是相當(dāng)于司馬遷寫的“史記”,而是相當(dāng)于司馬光寫的“資治同鑒”,醫(yī)學(xué)需要的實(shí)實(shí)在在的學(xué)問,它不需要一絲一毫的構(gòu)想,現(xiàn)在中醫(yī)藥有實(shí)也有虛,實(shí)在的是中藥的功效和豐富的治療經(jīng)驗(yàn),虛偽的是那些虛無縹緲的理論推理,現(xiàn)在虛偽的反倒占主要部分,實(shí)在的確占次要成分,中醫(yī)藥要想發(fā)展,就必須去掉這些水份,我們必須正確面對(duì)目前的中醫(yī)藥,我們找到目前中醫(yī)藥的不足,就是為了更好地發(fā)展它繼承它,不要以為有一點(diǎn)反對(duì)的聲音就神經(jīng)質(zhì)起來,中醫(yī)藥確實(shí)被打怕了,再也經(jīng)不起折騰了,但是要想讓中醫(yī)藥活下去,就的要改革,就得要加進(jìn)新鮮的東西,中醫(yī)藥和古董的區(qū)別就在于中醫(yī)藥是有生命的科學(xué),時(shí)刻要被賦予新鮮的內(nèi)容,如果中醫(yī)藥失去了新陳代謝,中醫(yī)藥也就沒有生命的可能了,那它真的就成了古董了!

中醫(yī)藥單純靠國(guó)家的保護(hù)能夠走多遠(yuǎn)?中醫(yī)藥其實(shí)有著強(qiáng)大的生命力,完全不需要保護(hù)的,中醫(yī)藥風(fēng)雨雨幾千年,中醫(yī)藥都是與時(shí)俱進(jìn),中醫(yī)藥在治療疾病維護(hù)中華兒女的健康方面做出了巨大的貢獻(xiàn),中醫(yī)藥現(xiàn)在之所以衰弱就是因?yàn)樗呀?jīng)脫離了實(shí)實(shí)在在的人體,成了一種優(yōu)美的傳說,離開了人體而為人體治療疾病,這就是中醫(yī)藥衰敗的根本原因,當(dāng)局者迷,旁觀者清,中醫(yī)藥者多跳出自己哪個(gè)圈子在外面去觀察中醫(yī)藥,就會(huì)清楚中醫(yī)藥的根本弊病在那里了!我說的中國(guó)沒有一個(gè)真正懂中醫(yī)藥的人就是這個(gè)道理!中醫(yī)藥的路如何走?我們可以去思考!            

岳國(guó)強(qiáng) 
13014362309



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茉莉花香
發(fā)表于 2008-8-3 10:38

揚(yáng)教授你好!拜讀您的文章,受益啊,應(yīng)該把中醫(yī)發(fā)揚(yáng)光大



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Jmliangqs
發(fā)表于 2008-8-3 18:16

中醫(yī)有個(gè)病,叫傷寒,它有個(gè)7天節(jié)律,就是病人患病后,在7天后會(huì)自愈(前提是病沒巡經(jīng)入里,病人正氣尚在)根據(jù)病人身體情況有一定差別,這病的自愈是免疫機(jī)制自愈對(duì)不?就是說疾病后,免疫機(jī)制不是在做無用功,是在養(yǎng)精蓄銳,一舉發(fā)擊,這是一個(gè)例子,其他疾病如何,就大家去研究。



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ligang168168
發(fā)表于 2008-8-3 18:47

樓上說的有道理.當(dāng)人體表現(xiàn)出病理反應(yīng)時(shí),不是人體免疫的失敗,而是病原體暫時(shí)占了上風(fēng),這時(shí)的免疫系統(tǒng)也不是在做無用功,而是在拚死抵抗的同時(shí),發(fā)動(dòng)更多的免疫因子參加戰(zhàn)斗,并最終戰(zhàn)勝病原體而使機(jī)體恢復(fù)健康.當(dāng)病原體過于強(qiáng)大(比如乙肝病毒) ,免疫系統(tǒng)短時(shí)無法將其消滅或驅(qū)除機(jī)體時(shí),免疫系統(tǒng)會(huì)選擇妥協(xié),盡力限制病原體的活動(dòng)范圍,維持機(jī)體的正常生命活動(dòng).



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Yueguoqiang
發(fā)表于 2008-8-4 08:53

揚(yáng)教授你好1我到你的博克游覽了一番,你的觀念很新穎,很好呀,使我受益很多!你的理論已經(jīng)形成了一個(gè)整體,后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)理論,這樣可以更完善地論述醫(yī)學(xué),你的這種理論其實(shí)很完美無缺,克服了,中醫(yī)藥學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的諸多不足,使的科學(xué)和人體醫(yī)學(xué)能夠更真正的融合在一起,估計(jì)你的理論是未來醫(yī)學(xué)的走向!我確實(shí)是第一次見到你這樣的理論,很手啟發(fā),單元我們過的醫(yī)學(xué)盡快朝著后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)前進(jìn),那樣中醫(yī)和西醫(yī)也就沒有啥爭(zhēng)議可言了,在認(rèn)識(shí)人體方面,中醫(yī)和西醫(yī)都有著巨大的缺陷!應(yīng)該反省呀!你的這套后現(xiàn)代醫(yī)學(xué)很值得推廣呀!希望經(jīng)?吹侥愕男掠^念!讓我們盡快的學(xué)習(xí)!
岳國(guó)強(qiáng)   
13014362309
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《王不留行》看過第2篇文章以后的回信
楊教授您好!
您的回信很有教益,我從中學(xué)到了很多,是的,相類似的視角會(huì)產(chǎn)生大約相同的觀點(diǎn),應(yīng)激是個(gè)很好的角度,在起始是這樣的,用不同的名詞,只是從不同的側(cè)面說,其實(shí)問題時(shí)一樣的,可是要把這些散散碎碎的知識(shí)整合起來,需要相當(dāng)大的投入。1)作用與反應(yīng)之間有時(shí)間差。(2)作用與反應(yīng)之間,實(shí)質(zhì)內(nèi)容上不協(xié)調(diào)、不匹配、不相關(guān)。高明,問題就處在這點(diǎn)上。
王不留行
2007-07-11 22:48:02
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