3月11日世紀(jì)大講堂播出片文稿
歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。去年，韓劇《大長(zhǎng)今》熱播的一個(gè)出人意料的效果是，重新掀起了國(guó)人對(duì)中醫(yī)的熱情。盡管有著幾千年歷史的中醫(yī)是中國(guó)的國(guó)術(shù)，盡管中醫(yī)即便在今天仍在創(chuàng)造這又一個(gè)醫(yī)學(xué)奇跡，盡管中醫(yī)被西方人稱為“第五大發(fā)明”，但遺憾的是，時(shí)至今日，被中醫(yī)救治、滋補(bǔ)了一代又一代的中國(guó)人對(duì)它卻越來(lái)越陌生了。一個(gè)無(wú)法回避的現(xiàn)實(shí)就是，一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，中醫(yī)被邊緣化了。那么，什么是中醫(yī)的傳統(tǒng)是什么、它的出路在哪里？ 今天的《世紀(jì)大講堂》，我們就非常榮幸地邀請(qǐng)到了中國(guó)中醫(yī)研究院資深研究員，陸廣莘先生。歡迎您，陸先生。
首先，我們通過(guò)大屏幕，一起來(lái)了解一下陸廣莘先生。
陸廣莘教授，1926生于浙江，是當(dāng)代著名中醫(yī)、中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院資深研究員、曾任中央保健局高級(jí)顧問(wèn)。他18歲拜師學(xué)醫(yī)，早年師從陸淵雷、章次公、徐衡之等中醫(yī)大家，50年代又考入北京醫(yī)科大學(xué)系統(tǒng)學(xué)習(xí)西醫(yī)理論。在之后半個(gè)多世紀(jì)的臨床工作和理論研究中，陸廣莘教授以其精湛的醫(yī)術(shù)和獨(dú)特的醫(yī)學(xué)理念在中國(guó)中醫(yī)界享有盛譽(yù)，被公認(rèn)為中國(guó)中醫(yī)界的代表人物之一。
主持人：陸老，剛才在短片當(dāng)中，我們知道您出生于1926年，那算算今年應(yīng)該已經(jīng)是80歲的高齡了。但是見(jiàn)到您，我想如果不知道您的年齡，可能以為您才只有50歲出頭，不知道這么年輕的外表和中醫(yī)的養(yǎng)生之道是不是有關(guān)？
陸：可能吧。我想，第一是爹媽給的遺傳因素，第二是心態(tài)，第三呢中醫(yī)這門學(xué)問(wèn)對(duì)我有很大的幫助。
主持人：給了您什么樣的幫助呢？
陸： 一個(gè)就是吃的很少，吃的很少，第二，基本上沒(méi)什么太多禁忌。
姜太公叫做百無(wú)禁忌，別搞那么多清規(guī)戒律，瀟灑一點(diǎn)，灑脫一點(diǎn)。
主持人：最早您是怎么走上中醫(yī)這條道路的？
陸：我原來(lái)是學(xué)工的，在日本鬼子的時(shí)候，抗戰(zhàn)，我學(xué)不下去，我們學(xué)校的工廠就被日本人沒(méi)收了，我住的地方被日本憲兵隊(duì)包圍了，這樣的話我就逃了。逃了以后就回家沒(méi)事怎么辦呢？家里父母說(shuō)，你總得學(xué)個(gè)本事吧，學(xué)個(gè)能夠混個(gè)飯吃的吧，怎么辦呢？學(xué)一個(gè)自由職業(yè)，這樣就學(xué)了中醫(yī)。
主持人：那后來(lái)您進(jìn)入了大學(xué)去學(xué)習(xí)這個(gè)西醫(yī)的理論，有沒(méi)有覺(jué)得不適應(yīng)，有沒(méi)有覺(jué)得有的理論其實(shí)跟您原來(lái)拜師、在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中所學(xué)到的一些實(shí)用的技能，其實(shí)是不那么一樣的，有沖突的？
陸：我到北大呢，是中央衛(wèi)生部向全國(guó)60萬(wàn)中醫(yī)里頭準(zhǔn)備找60個(gè)人從事中醫(yī)研究工作。實(shí)際上沒(méi)招滿60人，全國(guó)只招了43人。干嘛呢？到北京醫(yī)科大學(xué)來(lái)學(xué)習(xí)，學(xué)西醫(yī)。目的就是要接受一下西醫(yī)的思維方法，從而有一個(gè)對(duì)立的參考系，好像一面鏡子，當(dāng)你有了一面鏡子以后，你就才能找到自己臉上的東西了。
主持人：您通過(guò)這面鏡子，找到了什么，看到了什么？
陸：我畢業(yè)以后，一直在西醫(yī)院里呆了30多年，跟西醫(yī)同道們一起工作，更通過(guò)這面鏡子里邊更感覺(jué)到中華醫(yī)藥是一個(gè)全世界的一個(gè)財(cái)富。
主持人：這些年呢，陸先生是走南闖北，到過(guò)世界上的很多地方，我想走到不同的地方可能也會(huì)了解到世界上不同地方的人們對(duì)于中醫(yī)是怎么看的，有沒(méi)有什么事情讓您印象特別深，讓您覺(jué)得特別自豪，覺(jué)得中醫(yī)其實(shí)是我們的國(guó)粹，應(yīng)該讓它好好地保留下來(lái)？
陸：應(yīng)該說(shuō)中醫(yī)當(dāng)前的形勢(shì)是墻內(nèi)開(kāi)花墻外香，全世界大概有140多個(gè)國(guó)家都有中醫(yī)，我90年代初到美國(guó)去，我發(fā)現(xiàn)，我們北醫(yī)的有許多原來(lái)我的西醫(yī)同道，有的搞骨科，有的搞別的，都到那兒當(dāng)中醫(yī)去了，用中醫(yī)的辦法去為當(dāng)?shù)厝嗣穹⻊?wù)了。我覺(jué)得這是一個(gè)很值得高興的事情。所以我說(shuō)中醫(yī)隊(duì)伍是越來(lái)越擴(kuò)大的，特別是國(guó)外，但國(guó)內(nèi)就不一定。國(guó)內(nèi)很多中醫(yī)同道，好像對(duì)中醫(yī)自己缺乏自信，根本理由就是他缺乏實(shí)踐，缺乏用中醫(yī)的思維方法解決問(wèn)題的實(shí)踐，他沒(méi)有從這里邊嘗到甜頭，大概是這么一個(gè)問(wèn)題。
主持人：看得出陸先生這么多年來(lái)作為一名老中醫(yī)，對(duì)中醫(yī)有著非常深刻的體會(huì)，所以我想，接下來(lái)呢就讓我們一起來(lái)歡迎陸廣莘先生給我們進(jìn)行演講《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》。
陸：《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》這個(gè)題目，社會(huì)上非常關(guān)注，或者說(shuō)中醫(yī)本來(lái)是什么傳統(tǒng)，本來(lái)面目是什么。為什么提這個(gè)問(wèn)題呢？我大膽說(shuō)一句，百年來(lái)，實(shí)際上我們中醫(yī)的傳統(tǒng)面貌是被扭曲了，被扭曲了，包括我們的教科書，恕我直言。所以我想對(duì)《中醫(yī)的傳統(tǒng)與出路》，我換一個(gè)題目來(lái)回答，叫中醫(yī)是怎么大難不死的，是不是比較現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)？百年來(lái)我們?cè)馐芰耸裁创箅y呢？最早就是1912年我們定大學(xué)的教程的時(shí)候，就把中醫(yī)排斥出教育系統(tǒng)之外，就包括我們的北大。然后大家請(qǐng)?jiān)�，告到教育部，�?dāng)時(shí)教育部長(zhǎng)叫汪大燮，就是決心廢止中醫(yī)，不用中藥，這是教育界頭一個(gè)向中醫(yī)開(kāi)刀。1929年，南京政府，剛才我說(shuō)1912年是北洋政府，南京政府居然通過(guò)了一個(gè)《廢止中醫(yī)案》，從行政上廢除中醫(yī)。那么為什么兩屆政府對(duì)中醫(yī)都要這么下狠心呢？理由，中醫(yī)不科學(xué)。這個(gè)“中醫(yī)不科學(xué)”的命題怎么來(lái)的呢？來(lái)自于這樣幾個(gè)問(wèn)題。第一，梁?jiǎn)⒊?dāng)時(shí)提個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)中醫(yī)“盡能愈病”，盡管你治好病，但是沒(méi)有人能夠把中醫(yī)的愈病之理，治好病的道理說(shuō)清楚，這個(gè)問(wèn)題叫“梁?jiǎn)⒊瑔?wèn)題”。然后接下來(lái)1915年，陳獨(dú)秀《給青年的一封信》里邊提出來(lái)，這是因?yàn)橹嗅t(yī)不知道科學(xué)，或者中國(guó)的醫(yī)學(xué)不知道科學(xué)。理由有三條，第一條不解人體的構(gòu)造，沒(méi)有解剖學(xué)，沒(méi)有解剖定位。換句話說(shuō)，沒(méi)有現(xiàn)在說(shuō)的藥理的作用八點(diǎn)。第二條，不重視藥性的分析，沒(méi)有藥物的化學(xué)分析，或者叫成分論，有效成分論。第三條，“菌毒傳染更無(wú)聞與”，細(xì)菌和病毒的傳染中醫(yī)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，符合事實(shí)嗎？符合事實(shí)，因?yàn)橹嗅t(yī)的發(fā)生在五千年前就出現(xiàn)了，不是最近五百年的事。最近五百年以來(lái)的，從1543年的人體的構(gòu)造開(kāi)始，我們中醫(yī)沒(méi)有等到，沒(méi)有，不可能等到人體的解剖，藥性的分析和菌毒的傳染。接下來(lái)，也是我們北大的胡適，胡適說(shuō)了這么一句話，陳獨(dú)秀說(shuō)中醫(yī)不知科學(xué)，胡適說(shuō)西醫(yī)能治好，能說(shuō)清楚他得的什么病，這個(gè)病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，雖然治不好，但是西醫(yī)是科學(xué)的。因?yàn)樗卮鹆瞬≡谑裁吹胤剑裁葱再|(zhì)，什么原因，從認(rèn)識(shí)論的角度來(lái)說(shuō)是科學(xué)的。中醫(yī)呢，他說(shuō)中醫(yī)啊，能治好他的病，就是說(shuō)不清楚他得的什么病。就是中醫(yī)說(shuō)不清楚這個(gè)病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，就是中醫(yī)沒(méi)有病因，病理，病位的，沒(méi)有解剖學(xué)，這樣呢中醫(yī)不科學(xué)。所以中醫(yī)不科學(xué)，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)是中醫(yī)不認(rèn)識(shí)病，所以不科學(xué)。
陸：因此到了1935年，《中華醫(yī)學(xué)》雜志的總編于英秀就提出了“廢醫(yī)存藥論”。廢，要廢掉什么呢？中醫(yī)的診療思想，就中醫(yī)的陰陽(yáng)五行，三部九侯之謬，作為廢中醫(yī)的診斷理論而有余，中醫(yī)的診斷理論沒(méi)用，中醫(yī)診斷理論不知道這個(gè)病在什么地方，而診斷的是陰陽(yáng)五行。第二，治病必求本，用藥如用兵。這兩句話，作為廢中醫(yī)的治療思想而有余。好了，中醫(yī)的診斷，治療思想都沒(méi)有了，但是中醫(yī)能治好病，這點(diǎn)也承認(rèn)。他就說(shuō)治好病的道理在哪里？就是藥物方劑，就在藥物方劑上。所以研究國(guó)藥，使用成方，發(fā)揚(yáng)國(guó)產(chǎn)藥物而有余，所以用現(xiàn)代科學(xué)方法研究中醫(yī)。20世紀(jì)以來(lái)，基本上就是用病因，病理，病位的疾病分類學(xué)的診療思想來(lái)研究中藥，研究針灸有效沒(méi)效，有效在什么地方。解放后，第一次
藥理學(xué)會(huì)交流了全國(guó)各大醫(yī)學(xué)院校和研究院所篩選中藥的成果，所謂篩選，藥理篩選，就是用病因，病理，病位的藥理學(xué)，就是能不能消除病因，能不能糾正病理，能不能作用于八點(diǎn)，這樣一個(gè)藥理學(xué)觀念來(lái)篩選中藥的結(jié)果，很慘，絕大多數(shù)的中藥是陰性結(jié)果，這句話是很客氣的，就是沒(méi)效，。少數(shù)陽(yáng)性結(jié)果的，有點(diǎn)效的，比同類的西藥大大地不如，有點(diǎn)降壓的作用不如一瓶呱乙啶，有點(diǎn)降血糖的作用不如一點(diǎn)
胰島素，有點(diǎn)抗炎的作用，抗菌的作用，不如一點(diǎn)
青霉素，完了。1961年，1962年，這個(gè)時(shí)候中醫(yī)工作大滑坡，原來(lái)進(jìn)入醫(yī)院的那些中醫(yī)大都退出去了，但是很奇怪，蘇聯(lián)遠(yuǎn)東研究所研究我們東北三味藥，一個(gè)是吉林的
人參，一個(gè)是遼寧的
五味子，一個(gè)是黑龍江的
刺五加。他們做實(shí)驗(yàn)就發(fā)現(xiàn)了三個(gè)現(xiàn)象，一，血壓高的能下來(lái)，血壓低的能上去，二，血糖高的能下來(lái)，血糖低的能上去，白細(xì)胞高的能下來(lái)，白細(xì)胞低的能上去，這三個(gè)現(xiàn)象。英國(guó)《New Science》雜志發(fā)表了一篇文章，就引用蘇聯(lián)的研究我們東北的三味藥，結(jié)果它說(shuō)，人參在中醫(yī)里頭是作為藥中之王，上品，它之所以如此，因?yàn)橹嗅t(yī)強(qiáng)調(diào)是內(nèi)環(huán)境的穩(wěn)定以抵抗疾病勝于治療疾病，就homeostasis,穩(wěn)態(tài)，勝于直接治療疾病，這是60年代。為什么60年代會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)命題呢？60年代是一個(gè)重大學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，這是第一，就是卡遜發(fā)表了《寂靜的春天》，《寂靜的春天》揭露了什么，揭露在農(nóng)學(xué)里邊農(nóng)藥和化肥帶來(lái)的禍害，這個(gè)不用展開(kāi)了。醫(yī)學(xué)界向農(nóng)學(xué)進(jìn)行學(xué)習(xí)，就發(fā)現(xiàn)我們醫(yī)學(xué)界所用的所謂抗菌素什么等等相當(dāng)于農(nóng)藥，我們的激素，維生素相當(dāng)于化肥，所以人們就警惕了，說(shuō)到70年代開(kāi)始發(fā)現(xiàn)藥物病，藥物公害的問(wèn)題，現(xiàn)在證明WHO說(shuō),全球死亡的三分之一主要來(lái)源于藥物的不合理的使用，藥物禍害。藥物禍害帶來(lái)個(gè)什么問(wèn)題呢？藥物大量淘汰，更新，很快新的藥，新的藥出來(lái)沒(méi)有三年五年又完了，從磺胺到青霉素，一直到
萬(wàn)古霉素，壽命很短，就是它的壽命很短，淘汰率很高，因而研究費(fèi)用也很高，從而不斷地提高了醫(yī)療費(fèi)用。醫(yī)療費(fèi)用不斷上漲的結(jié)果又帶來(lái)了對(duì)社會(huì)服務(wù)的分配不公，有錢人治，窮人就是因病致貧，因貧反貧，這樣的命題就成為當(dāng)代世界性的醫(yī)療危機(jī)，這個(gè)醫(yī)療危機(jī)一直到了93年，有14個(gè)國(guó)家進(jìn)行了一個(gè)國(guó)際研究計(jì)劃，這國(guó)際研究計(jì)劃的題目叫什么？《醫(yī)學(xué)的目的再審查》，就是醫(yī)學(xué)到底是干什么的？搞了幾千年的醫(yī)學(xué)，醫(yī)學(xué)到底是干什么的，《醫(yī)學(xué)的目的再審查》特別提到這個(gè)當(dāng)代的世界性的醫(yī)療危機(jī)主要來(lái)源于近代醫(yī)學(xué)模式的針對(duì)疾病的技術(shù)統(tǒng)治醫(yī)學(xué)的長(zhǎng)期結(jié)果。什么叫針對(duì)疾病的技術(shù)？無(wú)非是偵查技術(shù)和治療技術(shù)。什么叫偵查技術(shù)��？是努力找病，我們現(xiàn)在發(fā)明的那些儀器，千方百計(jì)找病，然后我們發(fā)明的藥物，千方百計(jì)地除惡務(wù)盡。
陸：那么這個(gè)想法是很好，但是效果呢，效果不行，這剛才說(shuō)了，帶來(lái)了世界性的醫(yī)療危機(jī)。那么正是由于這樣的情況下，從60年代以來(lái)到了70年代，就人們提出命題了，就是藥物病這樣猖獗的情況下，從哪里去尋找健康的鑰匙，這個(gè)命題來(lái)了，就醫(yī)學(xué)要不要承擔(dān)一個(gè)從哪里去尋找健康的鑰匙，而不僅是找病，這樣一個(gè)命題，所以西方實(shí)際上不斷地在思考這個(gè)問(wèn)題。但是很難，怎么由疾病醫(yī)學(xué)向健康醫(yī)學(xué)轉(zhuǎn)化呢？這就是給我們中醫(yī)帶來(lái)命題，帶來(lái)一個(gè)歷史的責(zé)任和世界的責(zé)任。
陸：跟西醫(yī)不一樣，西醫(yī)是努力找病，除惡務(wù)盡。中醫(yī)的傳統(tǒng)是努力發(fā)掘，加以提高。努力發(fā)掘，加以提高，這兩句話是毛澤東同志在1958年對(duì)中醫(yī)問(wèn)題的一個(gè)批示，說(shuō)中醫(yī)藥是我們這個(gè)偉大的寶庫(kù)，是吧，應(yīng)該努力發(fā)掘，加以提高，這八個(gè)字對(duì)我很有啟發(fā)，中醫(yī)藥之所以大難，就是因?yàn)樗皇桥φ也�，除惡�?wù)盡，它是努力發(fā)掘，加以提高，所以中醫(yī)藥的傳統(tǒng)是努力發(fā)掘，加以提高。努力發(fā)掘什么，努力發(fā)掘你身體自己的防衛(wèi)抗病能力，有沒(méi)有，那就說(shuō)93年，美國(guó)邀請(qǐng)我去講學(xué)，給我出了個(gè)題目，叫做healing force，就是人的自我痊愈能力，你傷口好了，誰(shuí)長(zhǎng)好的，是你自己長(zhǎng)好的，對(duì)不對(duì)？
陸：所以中醫(yī)的傳統(tǒng)一言以蔽之，就是努力發(fā)掘，加以提高，那么它的診療思想就是養(yǎng)生，保健，治病，必求于本，它是個(gè)實(shí)踐必求于本，并不是認(rèn)識(shí)論必求于本，這是一個(gè)重大的區(qū)別。所以兩首歌曲，一首歌曲就是，你從哪里來(lái)，對(duì)吧，這是西方的思維。東方的思維是什么呢？不要問(wèn)我從哪里來(lái)，因?yàn)樯牵弥嗅t(yī)的說(shuō)法叫神轉(zhuǎn)不回，回者不轉(zhuǎn)，生命只能往前走，時(shí)間是不可逆的，今天是2006年的2月28日，過(guò)了這一天，沒(méi)有了，只能往前走，時(shí)間拉不回來(lái)。生命也是的，生長(zhǎng)壯老已，生長(zhǎng)化收藏，只能往前走，所以后悔藥吃不了。但是西方科學(xué)在物質(zhì)科學(xué)的成就上，給我們帶來(lái)一個(gè)思維方法，就是，一，向后看，問(wèn)這個(gè)哪里來(lái)的，這個(gè)桌子從哪里來(lái)的，第二，它是什么東西做的，說(shuō)是什么原料，什么成分，就是微觀實(shí)體的本質(zhì)論，病在什么地方，細(xì)胞，分子，往下走。第三，原因是清楚的，現(xiàn)行的因果論，病怎么得的，細(xì)菌病毒，病怎么好的，方劑藥物，好了，SARS來(lái)了，禽流感來(lái)了，我們盯住了它的病毒，然后把這個(gè)所有該殺的殺，鳥啊，雞啊，該殺的殺，有病毒啊，但是農(nóng)業(yè)部那天在電視里就說(shuō)了，現(xiàn)在全球的禽流感，死亡100多，感染者多少，感染者是1000萬(wàn)，1000萬(wàn)里頭死亡率100多，它是個(gè)冰山現(xiàn)象。那么換句話說(shuō)，1000萬(wàn)里邊，大多數(shù)人不得病，只有少數(shù)人得病。我們現(xiàn)在，我們現(xiàn)在社會(huì)帶來(lái)的兩大問(wèn)題，一，宣傳疾病的恐懼，從而，第二，宣傳對(duì)藥物的依賴，醫(yī)學(xué)有了嗎，醫(yī)學(xué)沒(méi)有了，都是賣藥，都是賣藥賺錢，醫(yī)生要靠賣藥賺錢，是悲劇，而社會(huì)上對(duì)疾病恐懼，這是努力找病，除惡務(wù)盡的思維方法。
陸：。中醫(yī)的診療思想有一句話來(lái)歸納，就是尋找健康的鑰匙。這個(gè)跟我們中國(guó)的文化傳統(tǒng)有什么關(guān)系呢？中國(guó)的文化傳統(tǒng)叫贊天地之化育，贊天地之化育，天地能夠產(chǎn)生生命，這個(gè)概念叫天地之大德曰生。天地之大德曰生，大家可能不太注意，但西方一個(gè)哲學(xué)家就提到一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)如果把中國(guó)的哲學(xué)翻譯成英文的話，是不是可以這樣表述，在宇宙演化過(guò)程中發(fā)生了最為復(fù)雜的世界，但是他沒(méi)寫原文，沒(méi)寫原文，原文中文是什么？沒(méi)有。我一看，就是天地之大德曰生，天地之大德就是宇宙演化，宇宙演化的最大的偉大的事件是物質(zhì)世界中出現(xiàn)了生命了，出現(xiàn)生命，這是個(gè)偉大的事件。因此中醫(yī)，就醫(yī)生嘛，什么叫醫(yī)生��？你的對(duì)象是生，因此中醫(yī)的診斷，陰陽(yáng)五行，它不是實(shí)體論，不是病醫(yī)學(xué)，不是病理學(xué)，不是解剖學(xué)，是什么？是更高層次的，信息層次上、調(diào)節(jié)層次上、穩(wěn)態(tài)的層次上去理解生命，健康和疾病，這是個(gè)非常高檔的東西，一般人，物質(zhì)思維的人不理解，所以所謂陰陽(yáng)五行是不科學(xué)的，你看看，韓國(guó)，他的國(guó)旗就是陰陽(yáng)，咱們中國(guó)人撇嘴，對(duì)陰陽(yáng)五行撇嘴，實(shí)際上說(shuō)明你是很粗陋，你僅僅是在物質(zhì)層次上，你根本不懂生命。
陸：五行是什么？五行是神轉(zhuǎn)不回嘛，生命的發(fā)展過(guò)程嘛，所以說(shuō)中醫(yī)的傳統(tǒng)是一個(gè)學(xué)習(xí)天地之大德日生，這樣一個(gè)指導(dǎo)中醫(yī)診療思想的理論基礎(chǔ)，而你這一輩子干什么的，就贊天地之化育，那么我們國(guó)家從21世紀(jì)開(kāi)始提出來(lái)科學(xué)發(fā)展觀，其中兩個(gè)內(nèi)涵，以人為本，以人為本的背后，潛臺(tái)詞就是長(zhǎng)期的是以物為本的，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)以人為本，由物上升到人，這里頭中間是生，沒(méi)有生就沒(méi)有人。第二是和諧社會(huì)，和諧，這個(gè)社會(huì)從哪里來(lái)的，就是天地之大德曰生，這個(gè)生有兩個(gè)現(xiàn)象，第一叫做萬(wàn)物并育而不相害，萬(wàn)物并育而不相害，第二，與萬(wàn)物沉浮于生長(zhǎng)之門，這是氣度多大，你人活，讓細(xì)菌病毒都得活，你殺得完嗎？某種意義上，細(xì)菌病毒比你壽命，比你來(lái)到地球上還要早，幾十億年就來(lái)了，你才幾百萬(wàn)年，你現(xiàn)在把它趕走，不狂妄嗎，殺得完嗎？第二，你身體里的細(xì)菌數(shù)是你的細(xì)胞數(shù)的十倍，細(xì)胞數(shù)如果是十的十三次方，細(xì)菌數(shù)是十四次方，你殺得完嗎？你不是狂妄嗎？你越殺，生態(tài)破壞，微生態(tài)破壞，死于微生態(tài)，不是死于那個(gè)，上邊的細(xì)菌走了，下邊的細(xì)菌來(lái)勁了，說(shuō)得再透徹一點(diǎn)。這個(gè)人啊，實(shí)際上是細(xì)菌、病毒的寄生體，如此而已，你的百年，你牛氣什么，你才二三百萬(wàn)年的歷史，所以如果這樣，我們有這樣的氣度，那么我們就跟萬(wàn)物并育而不相害，與萬(wàn)物沉浮生長(zhǎng)在這個(gè)環(huán)境，你活我也活，什么？生態(tài)。所以中醫(yī)是一門生態(tài)醫(yī)學(xué)，是一門健康醫(yī)學(xué)，是一門穩(wěn)態(tài)醫(yī)學(xué)，是一門動(dòng)員醫(yī)學(xué)，中醫(yī)的傳統(tǒng)是個(gè)生命的問(wèn)題，是以人為本和和諧社會(huì)，如果我們的中醫(yī)的命題里頭是幾千年的忠實(shí)地學(xué)習(xí)天地大德曰生，忠實(shí)地執(zhí)行贊天地之化育，忠實(shí)地去尋找健康的鑰匙，那么劇毒藥，什么
砒霜，我也可以用啊，對(duì)不對(duì)，
鉛，我也可以用啊，這個(gè)中藥里頭的，現(xiàn)在好，一有，說(shuō)這是毒的，開(kāi)除出去，那個(gè)毒的，開(kāi)除出去，這種醫(yī)學(xué)是太幼稚了，我們醫(yī)生的管理，醫(yī)學(xué)的管理這上面，我們基本上還是處在一個(gè)物質(zhì)科學(xué)的層次，而沒(méi)有進(jìn)入生命科學(xué)層次。所以英國(guó)的Nature雜志的主編采訪，新華社記者采訪他的時(shí)候，說(shuō)21世紀(jì)的前沿是什么，21世紀(jì)科學(xué)前沿，就是生命科學(xué)和信息科學(xué)的交叉，或者說(shuō)生命系統(tǒng)里的信息科學(xué)，而中醫(yī)就是這么一門醫(yī)學(xué)，它不是物質(zhì)的，也不是能量，是信息的。
現(xiàn)在的問(wèn)題就是我們中國(guó)的年輕人缺乏對(duì)中華民族文化的自信，這是一個(gè)最大的危機(jī)，這是自我的他者化，自我從屬，是不是，西方一個(gè)什么新的，我們就時(shí)髦，不知道幾千年來(lái)中華民族是世界上各民族中間唯一的一個(gè)歷史沒(méi)有中斷，文化沒(méi)有中斷的民族，這個(gè)民族，所以果然大難，但是可以不死。人類健康長(zhǎng)壽的影響因素中，現(xiàn)代醫(yī)療占多少，只有8％，比六分之一還少，六分之一是16.6％，它只有8％，所以我們做得不夠，現(xiàn)代醫(yī)療在人類健康長(zhǎng)壽的影響因素中只占8％，所以我們從醫(yī)的人沒(méi)有必要驕傲啊，沒(méi)有必要驕傲，你真正治好病是病人自己的，是神氣應(yīng)乎中的效果，這個(gè)藥治其外，神氣應(yīng)乎中的效果，是病人自己治好的，你是依靠它，幫助它，學(xué)習(xí)它。等到八寶山，人百歲，五臟皆虛，神氣皆去，形骸獨(dú)居，告別了，這個(gè)時(shí)候泡在藥湯里也沒(méi)用了，你說(shuō)藥萬(wàn)能嗎，所以別迷信藥物，我們現(xiàn)在的問(wèn)題要振興中醫(yī)的診療思想，它的醫(yī)學(xué)模式，它的理論基礎(chǔ)，它的基礎(chǔ)理論，這些藥和方法都是中醫(yī)的理論指導(dǎo)下，人們就扭曲了，就是我們把醫(yī)學(xué)降低到僅僅下醫(yī)的成分。醫(yī)已病之病是下醫(yī)呀，中醫(yī)分三個(gè)檔次，上醫(yī)醫(yī)國(guó)，上醫(yī)醫(yī)未病之病，中醫(yī)醫(yī)人，中醫(yī)醫(yī)欲病之病，將要得的病，下醫(yī)才是醫(yī)已病之病的。
陸：中醫(yī)的出路，16個(gè)字，厚德載物，就是大家知道清華的校訓(xùn)吧，厚德載物，就是你這個(gè)德行要厚德，你才能把物質(zhì)科學(xué)的成就拿過(guò)來(lái)，不是排斥它。第二句話，合而不同，厚德載物啊，要合而不同，君子合而不同，小人同而不合，那種把西方的科學(xué)稱為唯一的科學(xué)，就把中醫(yī)否了，那是同而不合，中醫(yī)有這個(gè)氣度，合而不同，各種各樣的學(xué)問(wèn)，物理，化學(xué)，我也要，放在適當(dāng)?shù)奈恢�，合而不同，要和，就是�?qiáng)調(diào)綜合，整合。第三句話，自強(qiáng)不息，中華民族在21世紀(jì)關(guān)鍵的問(wèn)題就是自我意識(shí)問(wèn)題，自我的主體意識(shí)問(wèn)題，用費(fèi)孝通教授說(shuō)話就是文化自主的問(wèn)題，文化自覺(jué)的問(wèn)題，自覺(jué)，每個(gè)人是自己自給自足的主人，不要做賈桂，不要匍匐在人家腳下。自強(qiáng)不息。第四，超越包容，醫(yī)學(xué)是科學(xué)嗎？醫(yī)學(xué)有必要成為一門科學(xué)嗎？醫(yī)學(xué)是不是需要還原為一門科學(xué)嗎？這是1998年國(guó)外的三篇文章。我們的中醫(yī)就被科學(xué)壓著呢，中醫(yī)不科學(xué)，所以最近中醫(yī)研究院變成中醫(yī)科學(xué)院了，中醫(yī)科學(xué)院是不是那個(gè)呢，我說(shuō)有一個(gè)問(wèn)題了，中醫(yī)是什么科學(xué)，中醫(yī)是哪門的科學(xué)，哪個(gè)科的學(xué)，這問(wèn)題經(jīng)不起追問(wèn)。但是科學(xué)態(tài)度，科學(xué)方法，科學(xué)精神，我們應(yīng)該贊成，所以如果我們做到這一點(diǎn)，厚德載物，合而不同，自強(qiáng)不息，超越包容，個(gè)人是如此，中醫(yī)學(xué)也是如此。，
主持人：謝謝陸先生今天就《中醫(yī)的傳統(tǒng)和出路》給我們進(jìn)行的演講。其實(shí)關(guān)于中醫(yī)呢，現(xiàn)在有很多的朋友都特別地關(guān)心，所以今天我們也收集到了很多網(wǎng)友的問(wèn)題，他說(shuō)他也經(jīng)常會(huì)去中醫(yī)院看病，這是過(guò)去啊，他說(shuō)但是每次走進(jìn)中醫(yī)院呢，卻發(fā)現(xiàn)這些中醫(yī)院一樣讓他去做各種各樣西醫(yī)藥做的那些檢查，而且呢給他開(kāi)出來(lái)的這些藥呢也常常都是西藥，所以他就會(huì)覺(jué)得說(shuō)這個(gè)中醫(yī)院是不是披著西醫(yī)院，啊，這個(gè)中醫(yī)院是披著中醫(yī)院外衣的西醫(yī)院，說(shuō)起來(lái)雖然有點(diǎn)拗口，但是我覺(jué)得好像也有點(diǎn)道理，那如果是這樣的話，他就問(wèn)您，還有什么必要去看中醫(yī)。
陸：在美國(guó)在韓國(guó)，你是中醫(yī)，你就是中醫(yī)，你就是開(kāi)中藥方子，你不能用西藥，我們?cè)诘聡?guó)有個(gè)中醫(yī)院，巴伐利亞州，十幾年了，那我就開(kāi)中藥，對(duì)吧。就是說(shuō)能不能西醫(yī)，就不要用中藥，中醫(yī)不要用西藥，有人建議過(guò)，但是由于西醫(yī)處在一個(gè)主體的地位，中醫(yī)要被批評(píng)，說(shuō)你不懂病嘛，所以就學(xué)了西醫(yī)了。但是學(xué)了西醫(yī)以后呢，再加上社會(huì)上對(duì)西醫(yī)的認(rèn)可，對(duì)中醫(yī)不理解，所以產(chǎn)生了這個(gè)情況，我不能怪這醫(yī)院，也不能怪這個(gè)醫(yī)生，問(wèn)題就在于他對(duì)自己中醫(yī)的自信缺乏了。還有一個(gè)問(wèn)題，社會(huì)。比如說(shuō)你發(fā)炎了，你不用抗菌素，最后找你算帳的，懂嗎？這是一個(gè)社會(huì)，所以某種意義上逼良為娼，不是他本人的問(wèn)題。
主持人：但是有一句話，我們聽(tīng)了很久了，我印象，從我小的時(shí)候就會(huì)聽(tīng)到，常常會(huì)有人說(shuō)中西醫(yī)結(jié)合，中西醫(yī)結(jié)合，什么療效好之類的，這句話您信不信？
陸：我是這么想，按照中醫(yī)的世界觀，我們中醫(yī)強(qiáng)調(diào)陰陽(yáng)，強(qiáng)調(diào)陰陽(yáng)之和，萬(wàn)物負(fù)陰而抱陽(yáng)，那么中和西醫(yī)的結(jié)合，當(dāng)然比分離好啊，是吧，一男一女組成一個(gè)家庭有什么不好呢，你非得把他們拆開(kāi)，所以中西醫(yī)結(jié)合是好的，問(wèn)題在于執(zhí)行。
陸：怎么執(zhí)行。1998年，朱容基總理這任提出個(gè)命題，就是政府工作報(bào)告里提出個(gè)命題，叫大力發(fā)展中醫(yī)藥，促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合，我是全國(guó)政協(xié)委員，我在討論時(shí)候有一個(gè)發(fā)言，我加了四個(gè)字，只有大力發(fā)展中醫(yī)藥，才能促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合。結(jié)果呢，討論了以后，我們的衛(wèi)生部副部長(zhǎng)他告訴我，他們也做討論啊，說(shuō)你，老陸啊，你是少數(shù)派，他們認(rèn)為中西醫(yī)結(jié)合才能發(fā)展中醫(yī)藥，我的觀點(diǎn)，只有大力發(fā)展中醫(yī)藥才能促進(jìn)中西醫(yī)結(jié)合，好像一個(gè)木桶理論，中西醫(yī)結(jié)合這個(gè)木桶，如果中醫(yī)的這個(gè)桶比較矮的，那么中西醫(yī)結(jié)合上不去的，我們的中西醫(yī)結(jié)合的中醫(yī)很低，所以現(xiàn)在中西醫(yī)結(jié)合不行，是沒(méi)有好中醫(yī)了，責(zé)任在中醫(yī)，如果有很好的中醫(yī)，很好的西醫(yī)，這個(gè)結(jié)合當(dāng)然是對(duì)老百姓有好處，所以我贊成中西醫(yī)結(jié)合，但是這個(gè)中醫(yī)自己認(rèn)為我這個(gè)淺薄的一點(diǎn)西醫(yī)的知識(shí)，淺薄一點(diǎn)中醫(yī)的知識(shí)叫中西醫(yī)結(jié)合嗎？那個(gè)就假的，那假冒偽劣。
主持人：好，謝謝您和我們網(wǎng)友做的交流，謝謝。今天在現(xiàn)場(chǎng)，我知道還有很多朋友可能要么是學(xué)中醫(yī)藥專業(yè)的，要么就是對(duì)中醫(yī)藥非常感興趣的。如果哪位有問(wèn)題想和陸先生來(lái)溝通的話，請(qǐng)您舉手。
提問(wèn)1：陸老，我想請(qǐng)問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題。就是在2003年的時(shí)候，世界范圍內(nèi)SARS猖獗，那么最后我們中醫(yī)介入以后，取得了比較好的效果。前一段我看到一個(gè)報(bào)道，就是說(shuō)我們中國(guó)的中醫(yī)在河南省有這個(gè)用純中醫(yī)治療
艾滋病取得不錯(cuò)的療效這樣的一個(gè)事情。那么我就想請(qǐng)問(wèn)您，咱們現(xiàn)在就是世界范圍內(nèi)的禽流感流行，我們是否同樣可以用我們純中醫(yī)的這個(gè)理法，方藥，來(lái)攻克這樣一個(gè)問(wèn)題？謝謝。
陸：這三個(gè)病基本上都是病毒性疾病。SARS開(kāi)始的時(shí)候，我們請(qǐng)了廣州的中醫(yī)學(xué)院，中藥大學(xué)的教授到科技部來(lái)匯報(bào)。但是到了北京呢，它列為《傳染病管理法》，作為傳染病。《傳染病管理法》規(guī)定中醫(yī)沒(méi)有傳染病病房，你不能插手，所以我們給中央寫了報(bào)告，那么對(duì)于這種病毒性疾病，應(yīng)該說(shuō)中醫(yī)的辦法比較多了，我有兩句話，一句話叫給予出路的政策，第二句話叫不要關(guān)門打狗，這是03年很多記者來(lái)采訪我，我的觀點(diǎn)，就是當(dāng)機(jī)體在發(fā)燒，在這個(gè)，就是你幫助給他出路，給予出路的政策，不要關(guān)門打狗，在里頭使勁殺，使勁殺，結(jié)果呢把你這臟器都弄壞。然后他說(shuō)，中醫(yī)怎么預(yù)防�。课艺f(shuō)這個(gè)病不是長(zhǎng)驅(qū)直入到肺嗎？在長(zhǎng)驅(qū)直入前，這個(gè)上呼吸道的防衛(wèi)功能正常的話，它不就不至于到了這個(gè)肺嗎，是吧？好了，那么提高上呼吸道防衛(wèi)功能有什么辦法呢？我說(shuō)很簡(jiǎn)單啊，冷水洗臉，熱水泡腳，堅(jiān)持冷水洗臉，熱水泡腳，然后呢熏一點(diǎn)醋。那說(shuō)你們就開(kāi)個(gè)方子吧，好，我就開(kāi)個(gè)方子，一個(gè)
蘿卜，一個(gè)
橘子皮，三片
生姜，兩片
蔥白，再來(lái)點(diǎn)
香菜，熬一鍋湯，大家全家吃。好，結(jié)果電視里一出去以后，內(nèi)蒙的蘿卜漲到八塊錢一斤，我說(shuō)好啊，老百姓，讓他們賺點(diǎn)錢吧，農(nóng)民太苦了，沒(méi)有藥，就是食物。我想針對(duì)病毒性疾病，中醫(yī)應(yīng)該是可以發(fā)揮它的優(yōu)勢(shì)的，關(guān)鍵，真正學(xué)好中醫(yī)的基本領(lǐng)域。
主持人：好，謝謝。
提問(wèn)2：陸老，您好，很榮幸今天來(lái)到這里聽(tīng)到您精彩的講座。我有一個(gè)問(wèn)題就是您能不能談?wù)勚嗅t(yī)的發(fā)展與中國(guó)傳統(tǒng)文化復(fù)興的關(guān)系？謝謝。
陸：中醫(yī)，幾千年的生長(zhǎng)，發(fā)展，就是在中華文化的土壤中間生根發(fā)展的。而文化，剛才我說(shuō)了，文化的culture，這個(gè)拉丁文的原意就是栽培，就是養(yǎng)育，古英文就是耕耘，實(shí)際上對(duì)于生命體的培育。這種文化背景，它不是僅僅是物質(zhì)科學(xué)的東西，是吧，而是對(duì)生命的一種贊天地之化育，柳宗元有一篇文章，叫做《種樹郭橐駝傳》，這個(gè)姓郭的這個(gè)人駝背，他種樹種得特別漂亮，種一棵，茂盛得不得了，人家問(wèn)他，你靠什么，順其性，順其性是說(shuō)莊稼要順其性的，什么時(shí)候應(yīng)該培土，什么時(shí)候施肥，什么時(shí)候這個(gè)，對(duì)吧，都有這個(gè)，所以時(shí)間的概念就特別重要。上午和下午不一樣，對(duì)吧，這個(gè)節(jié)氣跟那個(gè)節(jié)氣不一樣，這中醫(yī)的治療就是這樣。所以說(shuō)中華文化的復(fù)興，才有可能中醫(yī)會(huì)長(zhǎng)足發(fā)展。但是反過(guò)來(lái)，如果我們?cè)陉P(guān)鍵，關(guān)于人類健康長(zhǎng)壽的這樣一門醫(yī)學(xué)上，如果得到更多人的接受，那中華文化的復(fù)興也可以帶動(dòng)起來(lái)，它們是互相影響的，不知道對(duì)不對(duì)。
主持人：謝謝您，謝謝。
提問(wèn)3：今天呢非常高興能聽(tīng)到你們這種暢談。那么現(xiàn)在社會(huì)，我覺(jué)得人的壓力比較大，競(jìng)爭(zhēng)的力量也比較重，所以說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)名詞叫亞健康，就是大家的心理壓力承受能力就是不太好，那么剛才聽(tīng)到陸老說(shuō)這個(gè)身體的穩(wěn)態(tài)，那么請(qǐng)您談一下這個(gè)身體，心平氣和，或者是心體浮躁，那么在維持這個(gè)身體的穩(wěn)態(tài)之中占了多大的地位？
陸：現(xiàn)在有許多疾病跟心理因素有關(guān)，跟心理的壓力有關(guān)，西方那么大數(shù)量的
抑郁癥，以至于抑郁焦慮，抑郁所自殺，現(xiàn)在小孩都這樣啊，小孩念幼兒園，小孩他沒(méi)有評(píng)上那個(gè)的話，他就自殺了，你說(shuō)這個(gè)，這不行啊，心理很脆弱。所以說(shuō)不要把病和健康僅僅看成是軀體的問(wèn)題，或者物理化學(xué)的問(wèn)題，心理因素在人的成長(zhǎng)中以及他的健康維持中特別的重要，或者可以說(shuō)心態(tài)決定一切，腫瘤第一個(gè)問(wèn)題是什么呢？腫瘤一來(lái)，第一是嚇?biāo)赖�，這個(gè)診斷一來(lái)，病人一看，家屬一看，醫(yī)生一看，好了，嚇?biāo)懒�。所以蘇珊桑塔格寫了本書，叫《疾病的隱喻》，70年代初，這個(gè)蘇珊桑塔格最近剛?cè)ナ�，她乳�?9年，她就說(shuō)這個(gè)病，癌癥啊，第一個(gè)來(lái)就是自己投降了50％，嚇?biāo)?nbsp; ，然后放療，化療，毒死了，然后什么也吃不下了，餓死的，這個(gè)不是必然。所以說(shuō)不管你是得什么病，包括心腦血管病，心理因素特別強(qiáng)，所以說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)叫做心理免疫學(xué)，是吧，當(dāng)你有一個(gè)積極的心理狀態(tài)，它的免疫功能是好的。所以你剛才問(wèn)我，我的養(yǎng)生之道是什么？養(yǎng)生之道，我覺(jué)得心態(tài)很重要，用老百姓普通的話，糙話，就是沒(méi)心沒(méi)肺。
主持人：好，謝謝您把您沒(méi)心沒(méi)肺的這個(gè)養(yǎng)生心得和我們今天在座的各位來(lái)分享，非常感謝，謝謝。
“中醫(yī)現(xiàn)代化”是一個(gè)提了太久的口號(hào)，而中醫(yī)的傳統(tǒng)在哪里，卻在有意無(wú)意中被忘卻了，但是，失掉了傳統(tǒng)的中醫(yī)它還是中醫(yī)嗎？讓我們感動(dòng)的是，陸老80高齡了，仍然在為中醫(yī)的未來(lái)和出路積極尋找良方，我想有了這種精神，中醫(yī)的復(fù)興就不會(huì)沒(méi)有希望，我們?cè)俅胃兄x陸老，感謝陸先生今天來(lái)到《世紀(jì)大講堂》給我們進(jìn)行的演講，當(dāng)然還要感謝今天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)的各位
北京中醫(yī)藥大學(xué)和
北京大學(xué)的老師以及同學(xué)們。下周同一時(shí)間，《世紀(jì)大講堂》我們?cè)僖?jiàn)，謝謝。
（完)
以下是陸廣莘教授正式演講內(nèi)容的網(wǎng)絡(luò)播放地址:
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－－－－－－－－－－－發(fā)揚(yáng)中醫(yī)，宣傳中華民族的傳統(tǒng)文化，二者應(yīng)該相得益彰�？上�，作為一名享受改革開(kāi)放后，教育惠澤的中醫(yī)研究生，卻難得有專業(yè)的老師跟我們講中國(guó)傳統(tǒng)文化。白話文固然促進(jìn)社會(huì)極大進(jìn)步，與國(guó)際接軌顯得無(wú)比方便。但缺無(wú)形中增加對(duì)傳統(tǒng)文化的陌生感.......
－－－－－－－－－－－陸老先生的此篇演講我們論壇醫(yī)藥資源里有下，內(nèi)容比在鳳凰衛(wèi)視上講的更加詳實(shí)。陸老的觀點(diǎn)一針見(jiàn)血，切中時(shí)弊。聽(tīng)之振奮人心。
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Originally posted by 觀自在 at 2006/3/21 18:43:
陸老先生的此篇演講我們論壇醫(yī)藥資源里有下，內(nèi)容比在鳳凰衛(wèi)視上講的更加詳實(shí)。陸老的觀點(diǎn)一針見(jiàn)血，切中時(shí)弊。聽(tīng)之振奮人心。
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