經(jīng)方讀書社:提問：汗多是亡陽還是亡陰？

提問：太陽病汗多易亡陽，治重救陽；陽明病汗多易亡陰，治重救陰。同樣是津液，為何一個(gè)傷陽多，一個(gè)傷陰多？是否雖同為津液，但一個(gè)屬陽，一個(gè)屬陰？一個(gè)損衛(wèi)氣，繼而損衛(wèi)陽，總體之陽，一個(gè)損營氣，繼而損營陰，總體之陰？

應(yīng)該是太陽在表，所以易傷表陽，陽明在里，汗出多易傷陰液。

槐兄，津液無處不在，無分內(nèi)外表里。未知當(dāng)否，還請李（國棟)先生不吝賜教。

亡陰亡陽的問題，在以前桂枝甘草湯一貼中有過詳細(xì)討論。
從西醫(yī)角度看，亡陰相當(dāng)于高滲性失水，亡陽相當(dāng)于低滲性失水。
徐靈胎認(rèn)為亡陰先，亡陽后。因?yàn)殛庩栂嗷�對立及依存，陰亡則陽外散，故陰亡未止，常繼亡陽。
實(shí)際亡陰早期和晚期都會見到，早期用止汗、疾病晚期用益氣養(yǎng)陰。
急救中參麥和參附的切換，相當(dāng)考驗(yàn)醫(yī)師的水平。

通過亡陰亡陽，可以看出津液等于陽氣，陽氣即為津液，這種說法過于偏頗。
同樣是過汗，陽虛體質(zhì)的人比較容易亡陽，反之陰虛火旺之人則易亡陰。

仲景書中不光是講汗多亡陽。在金匱產(chǎn)婦郁冒中也有提到亡陰。
我來請教槐杏，條文中有“大便反堅(jiān)，但頭汗出”，若是“大便溏，又頭汗出”如何處方？

需好好學(xué)習(xí)，好好理解。

至為簡單的問題，不必繞著遠(yuǎn)路去說。

傷寒初入太陽，故太陽總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽。麻黃、桂枝，總是助陽。

太陽不解，入陽明則化熱，若不化熱則不能入陽明。病雖不解，寒邪已去，陽勝汗多，必傷陰津。白虎、承氣，總是攻熱。

傷陰傷陽，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象，問內(nèi)在之機(jī)是要領(lǐng)。

太陽本無多汗，必因發(fā)汗太過，責(zé)于治法方藥。陽明本多汗，非治療之過，乃病機(jī)之變。

傷寒之亡陰亡陽，非雜病之亡陰亡陽。

雜病之亡陰亡陽是證型，危證之名也。傷寒之亡陰亡陽是病機(jī)，陰陽走失之義也。

我的電腦出問題了。只能看到部分回復(fù)。衛(wèi)和營，異名而同類。都是中焦脾胃受納運(yùn)化水谷精微之氣，稱衛(wèi)氣和營氣。其物質(zhì)基礎(chǔ)皆為有型之津液，營行脈中，衛(wèi)行脈外。就功能言，衛(wèi)氣的功能體現(xiàn)在衛(wèi)陽，營氣的功能體現(xiàn)在營陰。內(nèi)經(jīng)言，陽在外，陰之使，陰在內(nèi)，陽之守。這里要弄清楚，究竟誰是誰的護(hù)衛(wèi)。就抵御外邪，保衛(wèi)身體來講，衛(wèi)陽具有守的功能，且其抗邪的能量基礎(chǔ)須由營陰提供，或必須有營陰的參與和保證，衛(wèi)氣才能順利抵達(dá)抗邪不為。所謂脾不為胃行其津液，也即營不為衛(wèi)行其津液之同理。陽對陰的功能是溫煦是氣化是把陰的功能通過氣化來完成，所以言陽為陰之使。陰要發(fā)揮功能必須得到陽的溫煦和氣化。陽性趨上，本有上越之本性，平人何以陽不浮越，陰之守也。是陰不相離者，陰之功能也。桂枝湯證，自汗出，這個(gè)汗究竟是陽行的衛(wèi)氣漏泄，還是陰性的營氣外泄？從陰為陽之守這個(gè)角度看，這個(gè)汗應(yīng)該是陽性的衛(wèi)氣漏泄，而不是陰性的營氣外泄。所以可以解釋桂枝加付子湯證漏汗不止為何但加附子救陽而不加任何滋陰藥救陰。因此處汗多，是亡陽氣，是更多的損失了陽性的衛(wèi)氣而導(dǎo)致的，所以重在救陽。而陽明病汗多，則情況不同，是更多的損失了陰性的營氣而導(dǎo)致的，所以重在救陰。
所謂衛(wèi)強(qiáng)營弱，衛(wèi)陽強(qiáng)在浮越，營陰弱在不守。所自汗出泄者，是衛(wèi)氣而非營氣，此奇談怪論之言，供同道探討。

鳳凰臺主人:至為簡單的問題，不必繞著遠(yuǎn)路去說。
傷寒初入太陽，故太陽總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽。麻黃、桂枝，總是助陽。
太陽不解，入陽明則化熱，若不化熱則不能入陽明。病 ..?(2013-09-01 22:17)?700)this.width=700;" >

傷陰傷陽，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過程的影響。出汗是表象，問內(nèi)在之機(jī)是要領(lǐng)。
這個(gè)理解有道理。
需要商榷：既然汗多，是津液丟失，為何不傷陰而傷陽？而教科書認(rèn)定桂枝湯自汗出是營陰外泄，是陰分丟失，這個(gè)就矛盾重重，不好解釋。芍藥之用也成疑問，它不是用來補(bǔ)充陰分不足的。希望先生繼續(xù)思考。

太陽傷于寒，總屬陽不足。所以特別需要顧護(hù)陽氣。而最易導(dǎo)致?lián)p陽的，就是過汗，和反復(fù)下，或汗下交替，燒針迫汗等�？芍�這個(gè)汗必定和陽氣的關(guān)系更為密切。否則不會過汗就損陽。簡單理解，這個(gè)汗就是陽性津液的丟失。而衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣，就符合這個(gè)特點(diǎn)。衛(wèi)氣來自中焦，是水谷精微之氣中剽悍滑疾者，性善走竄。風(fēng)傷衛(wèi)使腠理開，衛(wèi)氣見開即入，所以不循常道而漏泄，所以自汗出。循常道而出者，是正汗。桂枝湯正汗，就是使衛(wèi)氣得循常道，加之陰而正汗出而愈病。
芍藥不為汗出用，補(bǔ)陰用，桂枝因何而用？既芍藥不為補(bǔ)陰，桂枝當(dāng)不為補(bǔ)陽。但又言衛(wèi)強(qiáng)營弱，經(jīng)言瀉有余補(bǔ)不足，這個(gè)又是矛盾所在�？梢越忉尩霓k法是衛(wèi)強(qiáng)非真強(qiáng)，反而汗出是衛(wèi)氣類津液之丟失弱非營氣類津液之丟失。導(dǎo)致此種病理狀態(tài)的原因是風(fēng)傷衛(wèi)，腠理開，衛(wèi)陽浮越，營陰不守，衛(wèi)氣漏泄。此陰陽營衛(wèi)失和之病也，所以不適合用有余不足來解釋，或僅僅是表面現(xiàn)象。

后世陽虛自汗，也有陽虛盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關(guān)系不協(xié)調(diào)所致。病屬陽虛或寒盛，總屬救陽多一些，病屬陽亢或陰虛，總屬救陰多一些。若有所兼，各隨主次而有分別。
詳細(xì)復(fù)習(xí)陽明病條文后答復(fù)今再來先生。另問中儲這波高點(diǎn)會是約多少位置？若是炒短，翻倍已經(jīng)差不多了，狗屁長線！

說了半天，感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事，如果這個(gè)不統(tǒng)一，怎么可能說到一塊兒？

槐杏:后世陽虛自汗，也有陽虛盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來分。根本總屬營衛(wèi)陰陽的相互關(guān)系 ..?(2013-09-02 10:42)?700)this.width=700;" >

中儲今天這根便是警示大陰棒，通常反抽2-3天不過前高，就必須清場。
這波借著自貿(mào)區(qū)概念，能爬到這個(gè)位置已經(jīng)不錯了。
后期再次下跌，恐怕不是洗盤，而是真正的主力離場。
上港集團(tuán)主力出貨，但龍頭華貿(mào)物流依然封住漲停，這是機(jī)構(gòu)欲蓋彌彰的手法，掩護(hù)大部隊(duì)撤離。

東風(fēng)不與:說了半天，感覺各自說的“陰”和“陽”是不是一回事，如果這個(gè)不統(tǒng)一，怎么可能說到一塊兒？?(2013-09-02 10:53)?700)this.width=700;" >

是啊。大家所說的  陰  與  陽，根本不是同一個(gè)概念。胡希恕老認(rèn)為，仲景講的大汗亡陽，這個(gè)陽就是指的津液。而后世，多認(rèn)為津液是 陰。  在不同的語境中，此處為陽者在彼處為陰，此處為陰者在彼處為陽。都是相對的。關(guān)鍵是：在討論這個(gè)問題之前，要先統(tǒng)一一下我們在此處所討論的  陰 與 陽 的定義與概念。

胡希恕老認(rèn)為，仲景講的大汗亡陽，這個(gè)陽就是指的津液。
本文論述，同胡老看法，若言太陽病誤治后大汗出損陽，則這個(gè)陽就是津液，本文認(rèn)為就是衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣。衛(wèi)氣和營氣異名而同類，源于中焦水谷精微化生，是衛(wèi)陽和營陰發(fā)揮功能的物質(zhì)基礎(chǔ)。沒有這個(gè)有形的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)陽和營陰就不可能正常發(fā)揮功能。所以其損傷，供應(yīng)不足皆能導(dǎo)致功能的減弱與不足。所以大汗亡陽（此處亡，指損)，這個(gè)陽是指津液，具有陽的性質(zhì)的津液，衛(wèi)氣，衛(wèi)陽的物質(zhì)基礎(chǔ)。這個(gè)陽的概念在這里已經(jīng)統(tǒng)一，無需再論。

槐杏兄見解深刻，確實(shí)值得探討，陰陽之爭，古已有之，不過每次討論都能發(fā)人深思，這才是討論的意義所在。剛才提到陽虛自汗與陽虛盜汗的問題，皆為病汗，只是醒與不醒的問題，此類患者出汗必然傷陰，津能載氣，氣屬陽，不傷陽嗎，如果不治療，后期亡陽、亡陰將都會出現(xiàn)。救陰先還是救陽先，還得看具體情況，如大青龍湯過汗證，當(dāng)先救陽，而陽明腑實(shí)證過下，同是丟失津液，就得先救陰了。所以我覺得是太陽病邪傷陽多些，陽明病邪傷陰多些，故治療不同，不是津液本身的屬性改變，津液本身屬陰，但沒有單純丟失屬陰的津液，必有屬陽氣丟失。看大家談?wù)摲e極，發(fā)表個(gè)人的一些不成熟的見解。

沒有看過胡老的書，也不熟悉他的觀點(diǎn)。但就太陽病反復(fù)提到的過汗亡陽，指出汗即陽氣的觀點(diǎn)已經(jīng)接近傷寒論本意。本人從內(nèi)經(jīng)有關(guān)條文得出桂枝湯證自汗出，其汗的屬性也是屬于陽的性質(zhì)的衛(wèi)氣的結(jié)論，不是沒有依據(jù)的。傷寒有創(chuàng)造，但根本的東西不會違背中醫(yī)基礎(chǔ)理論。所以必須重新解讀衛(wèi)強(qiáng)營弱，糾正自汗出是營陰外泄的觀點(diǎn)，這個(gè)涉及到芍藥的使用問題，桂枝的損陽補(bǔ)陽問題。
太陽病的分類作了這樣的重排假設(shè)：一：太陽本經(jīng)病，包括太陽本經(jīng)傳變病，即太陽經(jīng)證，腑證，和或兼少陰證。特點(diǎn)是病變部位主要在太陽和少陰及臟腑，未涉及其他經(jīng)脈和臟腑。
二：太陽不在經(jīng)病，主要指不在經(jīng)但未傳它經(jīng)病。包括各種誤治后變證，稱為壞病，桂枝不中與之。特點(diǎn)是病變部位不在太陽經(jīng)，但有聯(lián)系，治療上仍有可能使邪氣從太陽經(jīng)表而解，雖然有些病癥已經(jīng)涉及到其他部分臟腑的功能，但這些影響主要是有太陽病誤治所引起，而不是邪氣已經(jīng)傳變到這些臟腑對應(yīng)的經(jīng)絡(luò)而引起。
三：我把這些離經(jīng)但尚未傳變到它經(jīng)的病癥，稱之為六經(jīng)界面病。比如太陽和陽明之間，隨邪氣不斷深入，不是非此即彼的關(guān)系，嚴(yán)格意義上可以既不是太陽病也不是陽明病。各經(jīng)之間皆有此種病證存在。也可以這樣理解，典型的經(jīng)證，可以用經(jīng)線這樣的概念來描述，比如太陽經(jīng)證，太陽腑證等等，具有嚴(yán)格的界定標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)與經(jīng)之間的不能完全符合兩經(jīng)任何一個(gè)定義的，可以稱為兩經(jīng)之間的界面病。接近某經(jīng)的，其特點(diǎn)和驅(qū)邪途徑總是與該經(jīng)相關(guān)，所以可以稱之為，該經(jīng)不在經(jīng)病，如桂枝湯證各種誤治后的壞病。該類病證可以歸類在太陽病。所以，太陽證和太陽病不是同一個(gè)概念，太陰證和太陰病也不是同一概念，雖然其有本質(zhì)上的聯(lián)系。余經(jīng)類推。
其實(shí)這里提出的就是六經(jīng)和六經(jīng)界面說。16條原文中言觀其脈證，知犯何逆，隨證治之，針對的本來就是這些不在經(jīng)病，即界面病。知犯何逆的意思，本意是指犯了怎樣的誤治錯誤才導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣的結(jié)果，出現(xiàn)了的各種脈證，所以言觀其脈證，隨證治之。說明邪氣已經(jīng)有變化，不具有典型的太陽中風(fēng)證所具備的脈證，所以言桂枝（湯)不中與之也。但并不是不能用桂枝增損方，畢竟仍屬太陽界面病。

今日下午送小女去唐山上學(xué)。