主持人：李老師，您好。
李土生：主持人好。
主持人：您先跟我們的網(wǎng)友打個招呼吧。
李土生：網(wǎng)友好。
主持人：李老師，您這兩個動作有什么特殊的含義嗎？
李土生：這個動作是道家的，而這個動作是fo家的。
主持人：這果然是有不一樣的文化涵義啊，李老師這招呼都打的比較有特色。今天李老師意氣風發(fā)，聽您朋友說您一直都是穿成這樣子的，就算是去東北零下20多度也是，是嗎？
李土生：皮厚嘛，不怕冷。
主持人：呵呵，李老師太幽默了。那我們現(xiàn)在就言歸正傳吧。您就簡單的講一講這套《土生說字》的來歷吧。
李土生：這套書主要是按國家語委和教育部規(guī)定的2500個常用字、1000個次常用字、3500個通用字。共7000個字，我寫了7000篇文章，每一個字按照文字的拆解和意向的解釋以及文化的闡述，這幾個方面，用了10年的時間吧。用我自己的話說就是：早上起的比雞早，晚上睡的比鬼晚，終于完成了。
主持人：聽說您是行武出身，在部隊干了18年，您是怎么想到寫出這樣的著作呢？
李土生：因為我是從小就入伍當兵的，到了91年轉業(yè)，在部隊干了18年。在部隊之前我就是練武的，我的父親在家鄉(xiāng)也是教武術的。到了部隊以后，經(jīng)常要看地形、地貌，這個時候我就涉及到了有關風水的知識，這樣也就在無形之中對中國的傳統(tǒng)文化關聯(lián)了。從部隊轉業(yè)以后，一直在全國各地，甚至在全世界各個國家去演講，都講中國的傳統(tǒng)文化。研究到最后我才發(fā)現(xiàn)，中國的傳統(tǒng)文化的根，要傳承、記載傳統(tǒng)文化要靠文字。文字，是中國傳統(tǒng)文化的基因和細胞，是中華民族的驕傲，是世界文化的一個遺產(chǎn)。只要你了解了文字，你就會知道里面的文化內涵，每一個字就是一個故事。研究漢字之后我才發(fā)現(xiàn)，老祖宗真的是很了不起。
主持人：所以說您這套書是很及時的把老祖宗現(xiàn)在的東西相結合了。我有個問題，您是個民間學者，您會不會擔心這本書會邊緣化，或者說沒有權威性？
李土生：對于我來說，我最多考慮的是我該做什么，而不是會不會邊緣化，或者是對我有什么樣的評價，那是后人的事情。我們的歷史都是前人做的，后人寫的。至于這本書出來之后被別人認可不認可是別人的事，我自己做了該做的能做的就好了。
主持人：好像我們擔心有點多余啊。文化界的一些泰斗，比如季羨林、文懷沙等對這本書的評價很高，而且我們現(xiàn)在的全國政協(xié)副主席、原文化部部長孫家正發(fā)來的賀詞是這么說的：“愛國主義應該從熱愛和學習祖國的語言文字開始。因此，我對李土生同志和他從事的學術研究充滿敬意�！蔽蚁脒@些評價都是非常高的。我知道您在2008年被中國婦女報評為魅力男性，2009年與錢學森、崔世安等人一起評為年度中華兒女。您是怎么看待這些評價的呢？
李土生：從中國fo教的理念來講，只講因，不講果。我只管做，至于后人的評價和社會的評價我是不去考慮的。當然，這個婦女報或者中華兒女給我的一些榮譽，我當然也很高興，起碼是得到了社會的認可，那么這十年來的心血沒有白流。對我自己來說，我還是主張要多去考慮自己該做什么，少去考慮社會會給你什么。
主持人：聽說2009年10月16日，《土生說字》在人民大會堂發(fā)布會上，聽說臺下坐了許多黨政軍的領導，還有很多賀電，是這樣嗎？
李土生：那天在人民大會堂召開的新聞發(fā)布會來了300多人，主席臺上也坐了一些人。對我來說，我沒把他們當領導看，他們都是我的朋友。因為這么多年來，他們對我都比較關注和關心，而且對我有比較大的鼓舞。寫書的時候也跟他們有聯(lián)系，出書以后他們也很高興，都愿意來現(xiàn)場祝賀，所以說都是朋友，沒有領導。
主持人：聽說您會解字，那您給我解個“朋”字吧。
李土生：“朋友”的“朋”是兩個月字組成的，意思是每月要聯(lián)系或見面，經(jīng)常交流；這兩個月左右是一樣大的，也就是說朋友是沒有高低貴賤之分的。另外，月代表肉，像我們身體的器官，肝臟、脾肺等，都是月字旁，兩個人一顆心齊頭并進，相互關照。我在書中也說了關于朋友，要具備三個條件：第一個條件是當你有困難的時候第一個想找的人；第二個條件是當你有好事的時候第一個想告訴的人；第三個條件是當有人來挑撥是非的時候，我要維護的人。其實朋友就是我打擾了你，不用說對不起；我?guī)椭四�，你也不需要說謝謝；你的身份變了，不需要改變稱謂。就算不見面也要相互惦記，這才叫朋友。
主持人：您的話提醒了我，現(xiàn)在大城市的生活節(jié)奏很快，很多人都不常見面的。這也就提醒了網(wǎng)友朋友們，朋友要經(jīng)常聚會，要同心。今天咱們就抓住機會看能不能讓李老師多為我們解幾個字呢？就拿這個書名說吧，《土生說字》，那么就請老師來解下這個“說”字吧。
李土生：其實開始的時候定的題目是《新說文解字》，后來我又改成《漢字新解》，將要出版之前我又改成了《字源其說》。但是畢竟我還是個“小學生”，我最高文憑也就是高中，對漢字的研究確實是很膚淺，但我畢竟是動了腦筋，用了十年的時間把這本書寫完了，我覺得“說”字比較好。“說”是“言”和“兌”�！皟丁笔墙粨Q，我只是在平等的在說，而不是講字。“講”的繁體是站在講臺上的，“說”字是可以交流的。其次，“兌”者“悅”也。也就是說喜歡說，研究漢字是我喜歡的。還有就是，“兌”還是“兌現(xiàn)”。說出來的話要兌現(xiàn)。我把“字”說了也解了。
主持人：嗯。李老師讓我們領略到了傳統(tǒng)文化的博大精深。說到傳統(tǒng)文化，“仁”這個字常出現(xiàn)在一些文化著作中，那么到底是什么意思呢？
李土生：“仁”是儒家思想的精髓�！柏椤本褪钦f一個人的時候就無所謂仁不仁了，只有存在另一個人的時候才能體現(xiàn)出仁�！柏椤奔印岸保@就是三個人，其實我們世界上就三個人：我、你、他。也就是說你自己在站立的時候要考慮到另外兩個人，一個人與別人相處都要體現(xiàn)出他的仁愛、仁慈、仁厚�！叭省本褪沁@個意思。
主持人：那么“國家”的“國”字又是怎么解釋的呢？
李土生：這個繁體和簡體我以后會專門的來談，我記得2003年我在哈fo大學講課的時候，剛好當時在美國有很多報道。我不懂英語，那邊的華僑告訴我有一種“中國威脅論”，后來我就拿“國家”的“國”字來做解釋。“國”字外面是“囗”，里面是個“或”， “或”字是域的本字，外面的“囗”代表的就是國家的領域，里邊的“或”拆開就是“一口”和“戈”�！翱凇贝淼囊簿褪侨耍@個“戈”有幾種意思，一個是勞動工具，每一個中國人都會用自己勤勞的雙手來創(chuàng)造物質財富，為國家增磚添瓦；二是識別，什么叫好，什么叫壞；三是在“囗”的范圍內，如果有人來侵略，我們人人都會拿起武器，全力奮起反擊。我當時就說，如果我們那個“戈”字出來了，你們就要注意了，但是現(xiàn)在那個“戈”字在里面，所以不會對任何國家造成威脅。
主持人：對，我們國家是講和諧的。說到這個“和”了，這又怎么說呢？
李土生：上個月我在清華大學講課的時候，講到了“和諧”的“和”�！昂汀庇袃煞N寫法，一種是“口”在前，就是說大家有飯吃；還有一種是“口”在后面，意思是有飯大家吃。這個字解決的是民生問題�！爸C”字是民主問題，言皆，皆言，有什么話都可以說出來，碰到什么人都可以說。
主持人：我覺得老師真是太了不起了。我們老百姓其實都特別討厭腐敗現(xiàn)象，您怎么說這個“腐”字呢？
李土生：“腐”，爛也。上面是個“政府”的“府”，下面是個“肉”字，就是說政府官員整天盯住下面這塊“肉”，那就是腐敗。我給領導干部講課的時候都會談這個字，政府官員沒有資格整天去吃老百姓的肉，這個“府”是“廣”字頭，是為廣大老百姓付出的，而不是索取。“肉”字拆開又可以理解為政府內人腐敗，所以我跟他們講課的時候就說別老去查什么企業(yè)，而是要去查政府內部的人；還有一個意思是政府人員的老婆孩子，家人。
主持人：說漢字是中國文化的密碼真的很貼切。幾千年來，漢字經(jīng)歷了很多次演變，直到新中國成立之后的簡體字。最近幾年的兩會上，有人提出要恢復繁體字，您怎么看？2009年教育部提出了對44個漢字進行整形，引起了比較大的爭議，您怎么看？
李土生：關于會不會返回繁體字，兩會決議了，我呢只是談談我的看法。我覺得現(xiàn)在一下子恢復繁體字也不是很合適，像我們這一代人寫字都是簡體字。因為漢字從民國的時候到50年代都在簡化，其實我站在學術的角度看，有很多字是簡的沒有道理的，但是確實也有很多字簡的不錯。比如說“愛情”的“愛”，把中間的那顆心給拿掉了，本來愛與不愛是用心去感悟的，但是現(xiàn)在把心拿掉意思就變了。本來上面是個手，下面的偏旁又是個手，而“朋友”的“友”又是一只手，現(xiàn)在成了第三只手插足�，F(xiàn)在社會現(xiàn)象也很明顯，國家一直強調愛心，沒有心了哪來的愛呢？還有這個“親愛”的“親”，本來是要見面才親的，現(xiàn)在“見面”的“見”拿掉了，看不見了怎么親��？現(xiàn)在的親人都不怎么見面，就通個電話，有些到國外去，幾年都見不著面，因此就不親了。
主持人：哪些是改的有道理的呢？
李土生：比如這個“灰塵”的“塵”，小土為塵，原來是鹿土，原來是取了動物跑起來的灰塵。還有“大眾”的“眾”，三人為眾，很有道理的�！胺伞钡摹胺ā�，水份去掉，很有道理啊�！叭梭w”的“體”，以人為本，這改的也很好啊�！斑^分”的“過”……有很多字，都很不錯。當然，話又說回來了，這些不是民國的時候改的，是老祖先在幾百年前已經(jīng)改了。還有“協(xié)會”的“協(xié)”，以前是三個人出力，現(xiàn)在是一個人出力，滿頭大汗，協(xié)不起來嘛�，F(xiàn)在社會現(xiàn)象就是這樣啊，尤其是我研究這個漢字以后我談下我的看法。有些字該恢復的恢復。
主持人：也就是說這個漢字的發(fā)展是要跟時代合拍的，也不是說一定要一成不變的，也不是說一定要標新立異的。
李土生：我那篇文章發(fā)出來以后，很多人打過來電話。特別是國家語委，教育委員會提出整形。這個事我也寫過幾篇文章，在大小報紙上也有登，關于這個漢字規(guī)范不規(guī)范，對漢字動手需謹慎等等。我作為一個學者，一個漢字愛好者，站在我的角度上發(fā)表我的意見。比如說“嘴唇”的“唇”，原來是一撇把口包在里面，整形以后把一撇和口分開了，一撇不包口了，沒有道理。老祖先造字的時候為什么把口包進去呢？意思就是說多閉嘴，要謹言慎行，少說話。但是現(xiàn)在不包口了，嘴唇歸嘴唇，想說什么就說什么。不怕做錯事，就怕說錯話，因此我就希望免開尊口，話多有失。
主持人：我覺得這個特別能體現(xiàn)我們中國的哲學、文學整體性的思維。
李土生：我講養(yǎng)生學就是說要少說話，心胸要開闊�，F(xiàn)在人病大多都是氣出來，憋出來的。當然我也不是說不讓大家去檢查身體，而是說檢查還是需要檢查的，但是還是要保持心胸開闊。還有就是要邁開腿，高抬貴腿�！懊馈钡囊馑季褪谴笱蜃蠲�，這里的“羊”其實就是大善人，也就是說大善人最美。
主持人：最近上海的律師提出中國的漢字歧視女性，很多不好的字都是“女”字旁，像“妄想”的“妄”，嫉妒，“嫌棄”的“嫌”等等。您覺得他說的有道理嗎？
李土生：去年十月份全國總工會女工部組織的領導干部培訓班，我去講課。講課之前有個女工部的領導跟我說昨天
北京大學有個教授在講課的時候講到了中國的漢字是重男輕女的，歧視女性，也就是剛剛說的那些。說句不好聽的，其實是他不懂漢字，我去講課的時候我就把這個問題解釋了。中國的漢字根本不是重男輕女，就算在女字旁里有些貶義的，那你說哪個偏旁沒有呢？那你說“壞蛋”的“壞”就是歧視大地了？“yin蕩”的“yin”就是歧視水了？“賤人”的“賤”就是歧視錢財了？這根本就沒有道理嘛。字本身講陰陽，漢字里邊與人體有關的字占30%之多，還有就是跟金木水火土五行有關的字占了整體的34.5%。我聽說他是個律師，要維護公民的合法權益，還不如維護男人的權益。其實中國的漢字，《康熙字典》里帶女子旁的漢字有477個，漢語大字典，現(xiàn)在的新華字典，里邊有144個女子旁，你想過嗎？有沒有男子旁的？一個都沒有，應該是重女輕男，漢字里邊沒有一個男子旁的。而且我查了一下，有五六十個女子旁的，全部都是美好的意思。在這里我想說，請不要胡說八道，因為你不懂漢字。
主持人：也就是說這只有行家才能看得出來。李老師在漢字方面的突出貢獻，源于他對中國傳統(tǒng)文化的研究�！叭遽尩馈敝袊鴤鹘y(tǒng)文化的代表，那么先請李老師從文字學上對“儒釋道”這三個字進行解析。
李土生：“儒”，儒家是人人都需要的，是人就需要儒家的思想，孔子提出的怎樣做人，做事，做學問；道家的“道”，兩點加一橫是陰陽，兩點是陰，一橫是陽，陰陽下面是自己的自，陰陽有自己的運行法則，這就是道。如果整個字拆開，上面就是個首，下面就是個走。首先你要多思考，心思考再行動。“釋”，fo。記得季羨林先生在世的時候專門跟我談過這個“fo”字，是人但不是人。首先是人才能成fo，所以說fo在人心，fo就是人心。道家是仙，山上的人，不食人間煙火了。所以，人就是先脫俗成仙，最后成fo，也就不是人了。
主持人：照您這么說，這三家在某種程度上還是有聯(lián)系的，是什么關系呢？
李土生：那當然了。儒家講的是人與人之間的關系；道家講的是人與自然的關系；fo講的是人和心的關系。儒家講的是入世；道家是講出世，要清心寡欲；fo家是講要行為入世，境界要出世。fo家就是講人生就是苦，其實大家想一想，人生是不是苦？每個人自己想一下，頭上呢長的是草，眼睛眉毛是一橫，鼻子是一豎，加一個口就是一個苦字。人就是來吃苦的，如果你只想來享受，那你就會經(jīng)常遇到苦，這個苦是會倍增的。人生有八苦：生苦、老苦、病苦、死苦、愛別離苦、怨恨會苦、求不得苦、五陰盛苦。所以說人要多吃點苦，對你有好處，不要老想到享福。
主持人：剛才李老師對“苦”字的解釋非常的形象，而且給我很多啟發(fā)，因為在現(xiàn)代社會里面，生活節(jié)奏很快，而且競爭的壓力也比較大�，F(xiàn)在有很多人有這種追求享受的思想，就是物質主義是比較嚴重的。在社會上是可以看到了，但它給人帶來的傷害是有的�，F(xiàn)在很多人呢，我也看出來他是想從傳統(tǒng)文化中吸收一些養(yǎng)料，來提高自己、來做一些自我的修煉。那么我們想請李老師給我們談一談“儒、釋、道”處事的態(tài)度和人生觀。就希望給我們網(wǎng)友做一些參考和啟發(fā)。
李土生：我前面講到這個儒家啊，他講的是入世，道家講的是出世。fo家講的是行為入世，境界出世。這個儒家啊講的是“灑脫”，道家講的是“超脫”，fo家講的是“解脫”。儒家講的是人與人之間的關系，怎么能夠“灑脫”呢？道家講的是人與自然的關系，fo家講的是，人和自己心的關系。儒家講的是“自立”，道家講的是“自然”，fo家講的是“自覺”。儒家講:自立而立人，己欲立而立人，己與達而達人。道家講的是：順其自然，自自然然，自然而然。fo家講的是：覺悟，這個覺悟的覺就是通過學習，有自己的見解。“悟”字是，我的心，用自己的心去悟，不是用別人的心。你從外面學來的東西，那是知識。自己悟到得那才是智慧，這是不一樣的。其實這儒釋道的關系，我給他列出來了一些關系：儒家，總體來講，就是做人。道家，講的是處事。
那么我問你，fo家里邊有“六度”， “六度”開始就是，布施和受戒。他這叫戒律，還有一個叫精進，這就是個做人的事。這是fo家講的。后面講的是智慧。我們現(xiàn)在把般若講成是智慧，有那個意思，但不完全是。這個般若的境界和智慧不是完全一樣�？纯粗腔蹆蓚�字：把你自己學會的知識明白干什么用的。學到的知識，要為社會，為老百姓服務，這才叫智。有知識的人，未必有智慧，有智慧的人，一定有知識。其實現(xiàn)在的人犯罪都是有知識的人在犯罪，他沒有智慧。他不知道學到的知識該干嘛用。比如說：拿手機，信息犯罪，沒有這方面知識的人，他能犯罪嗎？像我，用都用不來。打開手機，收郵件，發(fā)郵件我到現(xiàn)在還沒有學會呢，像我發(fā)郵件，都叫別人幫我發(fā)，是不是我學不會呢？不是！我一看到就煩。像我一看到漢字，越看越高興，越研究越有意思�？吹诫娔X看到手機就煩！
李土生：他們給我換好幾個手機了，他們跟我說都差不多，我說差不多不行，一定要一樣的。差不多我就不想去轉那個腦筋。因此那個儒釋道，總之一句話：所有的，當然儒家他并不是一個宗教，現(xiàn)在有人，三教合一。其實儒家不是教。這個教啊，他有個教會，教義，教徒，教祖，儒家現(xiàn)在，孔子還在人間呢。他還沒有到天上去啊。
主持人：他是實踐的是嗎？
李土生：對，傳統(tǒng)文化啊，他不是個學問，他是行為。千萬不要站在第三者的位置去研究他，是研究不了的。沒有去實踐，怎么能研究通呢？做學問，沒有身體力行的話就談不上傳統(tǒng)文化。
剛才您講到儒釋道，給我三點啟發(fā)，儒家是“灑脫”，道家是“超脫”，fo家是“解脫”。其實這不僅僅是灑脫的問題。你做好了，就證明你灑脫了嗎？今天貪污了，明天腐敗了，這叫灑脫嗎？你灑脫不起來，你人就沒有做好。有沒有看過，做人的“人”字怎么寫的？就是一撇一捺最好寫，可最難做！為什么做人的“做”字是人故為做，人要做到死了才算做了人，少一天都不行，少一小時都不行。做人是一輩子的事，做到死為止。說一個小插曲，你打開新華字典看一下，這個新華字典第一個字是“啊”字。人剛生出來，人生多么美好啊，啊。到了最后才知道做人的做字，因此新華字典最后一個字是做人的“做”字。
主持人：是巧合嗎？
李土生：不管是不是巧合，從我研究這個，因為我整天這新華字典不知道翻了多少遍了，不管里面寫的怎么樣，我都去翻了，當然有很多問題，以后再說，有很多問題，在新華字典，包括漢語大字典，現(xiàn)在有很多問題，但這不是我今天要講的。這個咱們留到以后再討論。
主持人：剛剛咱們說到儒釋道，說到了一些宗教的問題。我就想問一下李老師，我發(fā)現(xiàn)一些很有趣的問題，道家是咱們本土的宗教。但是從我們身邊說，我自己的感覺，不管是我身邊的，朋友，同事，還是一些企業(yè)的老總啊，信仰fo教的人明顯比道教要多很多，為什么本土的宗教，反而不是呢？
李土生:是，現(xiàn)在我們社會上，信“道”的人少，信“fo”的人多，道觀少于寺廟，為什么？道家，它修的是“仙”，講的是今生，長生不老，成仙了。fo家講的是來世，要到極樂世界成fo。因為今世大家能看到，煉丹，煉了那么多仙丹，中國那么多皇帝平均年齡49歲，因此人們就慢慢的不相信煉丹，不相信長生不老。所以人們就相信來世，所以信fo的人要比信道的人多。
主持人：就這一個原因嗎？
李土生：我想是這樣的，因為人是很現(xiàn)實的，我不能長生不老，因為來世我不知道啦，所以就變成一種引吸力，因為來世，誰都不知道。
主持人：還有一個很有趣的事情，我們到道觀和寺廟里就會發(fā)現(xiàn)，和尚都很胖，而道士都很瘦，這個現(xiàn)象挺有趣的。有什么原因嗎？
李土生：他們都吃素，為什么呢？道家啊，早上起來都練拳，練武的。和尚呢，每天早上就做那一件事。他的能量消耗不一樣，你要去少林寺，胖的就少了，根據(jù)能量的消耗來的。
主持人：還是和科學有關系的，談到傳統(tǒng)文化，《周易》是一本繞不過去的書，儒家和道家都將其奉為經(jīng)典。現(xiàn)在很多人都把《周易》當成是算卦的書。他到底是一本什么樣的書？
李土生：《周易》啊，他就是一本占卜的書，從伏羲到文王他們都是，《周易》是一本憂患意識的書。他們怎么研究出來憂患意識的啊，其實都是符合《周易》的理念的。從古到今誰如果說研究《周易》說，它不是算褂的，他是不能占卜的，那他就錯啦。他一定是占卜的，當然他不僅僅是占卜�！兑捉�(jīng)》它里面有兩句話：“天行健君子以自強不息，地勢坤君子以厚德載物”其實這兩句話，大家仔細分析一下，就是做人做事。做人要自強不息，處事要厚德載物。因此《周易》這本書，要說他只是算卦的就錯了，如果說不是算褂的也錯了。他可以算褂但最主要的是叫人做人做事。是一本憂患意識的書。因為周文王在伏羲《先天八卦》的基礎上演出了《后天八卦》演到《64卦》。他的第二個兒子周公在《64卦》的基礎上寫出了《卦辭》孔子在這個基礎上把它演繹成了《十翼》，孔子把《周易》作為群經(jīng)之首，《易經(jīng)》、《書經(jīng)》、《詩經(jīng)》、、《樂禮》、《禮經(jīng)》、《春秋》，儒家把它作為群經(jīng)之首，所以把周易的易叫《易經(jīng)》。道家把他作為三玄之首，《周易》、《道德經(jīng)》、《南華經(jīng)》�！兜赖陆�(jīng)》是老子的，《南華經(jīng)》是莊子的�？鬃右猿隽恕妒怼方小兑讉鳌罚@本書，不管是孔子，還是文王，當時這個年代，都是戰(zhàn)爭，社會動亂，你看周文王在這里囚禁7年，他的兒子去看他，叫伯夷湵考。當時紂王就把他兒子給殺了，讓他吃。傳說周文王什么都能算到，周文王他能算出這是他兒子的肉，他照樣吃，這個后面說起來就遠了，吃了以后怎么吐的，在這里就不說了。今天講的是《周易》，就是說這個《周易》不管是儒家還是道家，都把他當做是經(jīng)典。
主持人：那它到底是儒家的還是道家的呢？
李土生：是我們大家的
主持人：那怎么講呢？
李土生：因為我們中國講的是儒釋道合一的，道家也好儒家也好，都是我們國家的，誰都不能否認。
主持人：其實您剛才講的很專業(yè)，我概括一下，就是我們祖先在作《周易》的時候，我們人類在自然面前太渺小了，在宇宙那面顯得就更渺小了，所以這本書就是給我們大家提個醒。不要太自大，一定要符合自然的規(guī)律。
李土生：其實我在講《周易》的時候，到清華北大，給一些企業(yè)家給一些干部講管理課，我給他們講《易經(jīng)》給他們講并不是講算卦，怎么去看相算命的。從一個掛一個詞一個爻開始給大家做解釋，什么叫潛龍勿用。
主持人：還是講做人做事的？
李土生：對，還是講做人做事的！現(xiàn)在有人包括一些媒體說《周易》啊，是一部哲學方面，科學方面的書。
主持人：它是一本哲學方面、科學方面的書嗎？
李土生：千萬不要把《周易》說成是哲學和科學，都不是，《周易》就是周易。是教人做人做事的書。它里面具有很多哲學方面的概念，很多具有科學的成分。并不是說他就是哲學、科學。他就是哲學、科學的�？茖W到現(xiàn)在才幾年啊？《周易》幾千年了。它里面是介紹整個宇宙的規(guī)律。
主持人：那李老師，這是不是能反映我們中國的傳統(tǒng)文化的某種特點？就是他不是那么界限分明，他是一個整體的文化。不像，西方國家的東西分的都很清楚。
李土生：這個問題，我專門列了一張表，就是中西方文化的差異。我到美國哈fo大學也講過這件事，東方人和西方人，現(xiàn)代科技和中國傳統(tǒng)文化之間的一個差異的問題。中國人的思維是一個整體性的思維。他是個局部思維。中國人講的是：是什么？西方人的科技回答的是：為什么，我們講的是實踐，他們搞的是實驗。我們講的是體驗，他們講的是化驗，這不一樣。我們中國人的思維是用哲學語言來表述，他們是用模糊的理論，西方人用的是數(shù)學語言，是量化的。這就是為什么有差異。
主持人：聊了這么多，您能不能用一句話概括一下什么是傳統(tǒng)文化？
李土生：傳統(tǒng)文化，傳是不斷，統(tǒng)是不變，傳是個延續(xù)性，統(tǒng)是個凝聚力。這個傳統(tǒng)文化我們所有創(chuàng)造的，物質文明和精神文明的總和，這是文化的概念。所有你看到的都是文化的現(xiàn)象，你就算到河里看到一塊石頭，他本來不是文化，但你把這石頭撿到家里來，放到桌子上，這個時候，石頭的文化就開始了。狹義的文化，講的是意識形態(tài)的文化，教育系統(tǒng)文化系統(tǒng)，那是狹義的文化。特指的文化，那就是我現(xiàn)在說的，石頭的文化，玉的文化，茶的文化，酒的文化，服飾文化，建筑文化。那么說到玉，原來都說
玉石,玉石的。人，無石不穩(wěn)。家，無石不安。國，無石不固。山，無石不奇。水，無石不清。這就是石頭文化，第一個特指文化指的就是某一個領域的。這要是分下去就細了。我們說傳統(tǒng)文化的“傳”字，當先人，將傳統(tǒng)文化傳給我們這一代，你看他旁邊這個專字，專的繁體字是什么？上面是個惠，就是惠及子孫后代的惠。下面是寸，寸是有分寸的，就是我們的老祖先傳給我們的東西，他有個自行淘汰的機制，他把好的東西傳給子孫后代。他下面這個寸心，就是他把好東西傳給子孫后代，把自己的心血，一點一滴的辛勤勞動的果實傳給我們后人，還有一個寸，是分寸，他不會什么都亂傳下來，你說現(xiàn)在老太婆裹小腳，女人裹小腳，現(xiàn)在不傳了，那他就不是傳統(tǒng)文化。這是一種社會現(xiàn)象�，F(xiàn)在很多人動不動就拿傳統(tǒng)文化批這個批那個，他沒有文化，他不懂什么叫傳統(tǒng)文化。
主持人：那個“統(tǒng)”字是怎么解得呢？
李土生：“統(tǒng)”是一個“纟”旁，他是千絲萬縷的聯(lián)系，沒有辦法割斷的。他是相互補充的。他是每一個字里就有一種文化的。
主持人：太博大精深了。
李土生：你想文化的“化”字怎么寫？上面兩個人，下面就是一個人字。他有變化，一個站著的，一個坐著的。人變化，然后傳給我們后人的。
主持人：就是傳統(tǒng)文化他能延續(xù)下去，還得靠我們的實踐對不對？
李土生：對啊，你必須去進行啊，很多東西，不該傳的我們就不傳了，留到我們這里，該傳的就傳下去。像我寫書，我也是自己的理解，我理解你看每一個字，我都考慮到，怎么去做人，怎么去做事。
主持人：打斷您問一個問題，中國的傳統(tǒng)文化，大家都認為是有斷層的，您研究了這么長時間，您是怎么看這個問題的呢？
李土生：其實傳統(tǒng)文化就沒有斷裂，只是有很多人，給他強加了一些封建的，迷信的，這個偽科學的。這個問題我在社科院做過一個報告。有一張報紙叫《社會科學報》標題就是“是什么掣肘了傳統(tǒng)文化的弘揚與發(fā)展”這個我的態(tài)度很明確，究竟傳統(tǒng)文化哪些是糟粕，哪些是精華，那么我的態(tài)度是什么，研究傳統(tǒng)文化就像是登山，你登的越高，風景越優(yōu)美，你只有在鉆研進去以后才知道，傳統(tǒng)文化，什么是博大精深。那么對于老祖宗給我們留下的傳統(tǒng)文化應有什么樣的態(tài)度呢？其實大家都知道，包括那些反偽科學的人，都會說，洗澡盆里有一個孩子，不能因為有一個孩子就不把臟水倒掉，意思就是說，好的壞的都潑出去，這不應該。我的意思是，既然你知道，洗澡盆里有孩子，我們要想盡辦法把這個孩子抱出來，一個人抱不動，我們兩個人去抬，抬不動，我們整個炎黃子孫，共同去把他撈出來。
主持人：我總結下李老師的意思，就是說，只要中國人還在，文化的基因是沒有辦法斷裂的。
李土生：對，剛才我的態(tài)度就是你要把他抱出來以后怎么辦，你要給他營養(yǎng)，給他空氣，給他水分，讓他茁壯的成長。那個水怎么辦，你現(xiàn)在認為他是臟水，你不要去處理，讓它去沉淀，讓后人來處理。我講課的時候我也講過，兩只眼睛為什么放到一起呢？兩只眼睛一前一后多好，什么都能看到了。說明人是有
盲點的。人看到的東西是有限的，人知道的東西也是有限的。不要統(tǒng)統(tǒng)把它否定了。
主持人：在李老師旁邊就感覺到李老師一談到傳統(tǒng)文化就能感覺到。今天我很榮幸來作主持人，其實對李老師并不是很了解。聽說您在人民大會堂《土生說字》的發(fā)布會上，給母親河兩位小學老師獻花，現(xiàn)場非常感人，很多人都感動得落淚了。怎么想到把兩位老師請來？
李土生：傳統(tǒng)文化有個很重要的事就是尊師重道，作為我來說，今天寫了這么大的書，確實是是付出了很多心血，但是我不能忘掉，我的老師，我的小學老師，今年已經(jīng)74歲了。她從來沒有到過北京，根本也不知道怎樣坐飛機，更想象不到人民大會堂是怎么回事，那我在開新聞發(fā)布會前，去看望我的老師，邀請他們來，我在演講的時候，有人向我獻花，我第一束鮮花送給了我的小學老師，第二束鮮花送給了我的中學老師，第三束鮮花送給了我的母親。這個時候，我看到我的母親，我的老師，是很感動的。因為我平時講課的時候經(jīng)常談到，一個是自己的老師，一個是自己的母親，他們會為了自己的兒女、自己的學生取得成就而感到高興的。因此在這個時候，因為在人民大會堂開新聞發(fā)布會的時候，這是第二次，第一次我實在2007年1月31號，也是在人民大會堂。那個時候，我的爸爸媽媽都去了。這個時候，我的父親出差了，回不來。
主持人：李老師您相信人是有靈魂的嗎？
李土生：我在人民大會堂，下面的記者就問我，有沒有靈魂，當時600多人，我就問他們，沒有靈魂的，請舉手，結果沒有一個人舉手。后來我又換了個話題，如果我沒有靈魂，你愿意和我做朋友嗎？
主持人：剛剛我們討論了好多話題，開始談的很沉重的傳統(tǒng)文化�，F(xiàn)在又談到李老師。
李土生：在這里我不妨和大家說一下，要講孝道，我在講“孝”的時候，老人在上子孫在下，我的父親前年走了以后，至今為止，我經(jīng)常要掉眼淚。為什么，我記得前年，我父親五七的時候，我的母校，讓我去演講，我把我的老師，我的媽媽都請到現(xiàn)場都去了，這個時候第一次想到了，“樹欲靜而風不止,子欲孝而親不在”因此我在所有地方都說，人一定要講孝道，因為一個人連孝道都不講，這個人就是什么事都做不成，這個人是不可教也，這個教怎么寫？就是孝文化。因此我講到孝的時候，一是孝自己的國家、自己的民族、自己的歷史，因為你是炎黃子孫。因此我說孝，第一個就是愛國，我到國際上去講課，我從來就是，我是中國人。
主持人：今天李老師也給我們好多網(wǎng)友提了個醒，就是我們要愛國、愛家，一定要多抽時間，多陪陪父母。
李土生：孝道的孝字有三個條件才能叫孝，一個是對父母要有個恭敬的心。百善孝為先講的是，你要講孝道，關鍵看你有沒有心，心是不是在，不是說你多拿錢就是有孝道，那窮人，他就是沒有孝道嗎？第二，是無憂，讓老人不要為你憂愁，提心吊膽的，你不要說為了孝敬老人去搶、去偷。這就叫不講孝道。
主持人：這不是說你為了孝敬父母，而是不孝？
李土生：對，第三個就是要，光宗耀祖，出人頭地。作為父母來說都是希望自己的兒女出人頭地的，望子成龍望女成鳳的。就是說做事情，一定要對得起老人。這就是說，孝道。我的書上就是這樣寫的。也許成功的人不是那么多，但是只要有心，就算盡了孝道了是不是？對，這就叫孝道。
主持人：像光宗耀祖好多人是做不到的。
李土生：那你就要盡力了。
主持人：剛剛，您多次講到了心，我想問下，這個心，您是怎么看這個的？難道我們怎么想的能被別人看見嗎？
李土生：其實這個心，不是心臟的心。其小無內，其大無邊。心有多大，就能做多大的事，因此我講到養(yǎng)生學的時候講到了什么呢，天地以人為本，人以健康為本，健康以養(yǎng)生為本，養(yǎng)生以養(yǎng)心為本。就是一個心。養(yǎng)心要以養(yǎng)德為本。就是講道德的一顆心。不管你是為官了，還是到什么企業(yè)了，還是當老師了，當學生了。要干好自己的本職工作。
主持人：其實心歸結到最后就是以個人的修養(yǎng)，以德行這么一個東西。今天我覺得李老師給我們很多啟發(fā)，這些對我們人生都是有指導意義的，而且我們看得出來李老師對于這個孝道是身體力行。相信今天我和網(wǎng)友們都收獲很大。剛才我們聊的都太沉重了。聊文化，聊孝道，都把您聊到掉眼淚了，我們來聊點輕松的。最近周潤發(fā)主演的電影《孔子》熱播，聽說您出生武術世家，從小練武術，很有造詣，您能不能講一些您練武術的事情，有什么武俠小說中那些奇遇，比如遇到世外高人？武術和人的養(yǎng)生有什么關系呢？
李土生：武術的武是止戈為武，用武是止戈手段，止戈是用武的目的，從文字學的角度，這個“止”是個腳，一邊走一邊拿著武器。就是要去打了，用武了。那從我這來講本意就是止戈為武。我小的時候，因為我“海拔”不高，我當兵的時候，分量都不夠，但是我從小練武，我父親，從小教我練武術，我們兄弟四個，人人都要學，很小，還不懂事的時候，要蹲馬步啊，如果你不好好蹲的話，他要點你的穴。
主持人：真的能點這不動嗎？
李土生：有些像點住就不動了，飛檐走壁，那都是寫神話，夸張的。像我們小時候，不是說飛檐走壁了（那是健步如飛了)可以這么說，我剛剛到部隊，各個地方派代表，我的家鄉(xiāng)東陽就派我為代表，切磋武義。從那時候，我剛到新兵連，就把我分去當偵察兵去了。
主持人：那就是身手不凡。
李土生：應該說還可以，在部隊，因為是不小心打架了，上面的領導就規(guī)定我從此不能再練武，在部隊的時候，每年有些聯(lián)歡會什么的，我們連就讓我去表演節(jié)目，后來76年因為打架，把人肋骨打斷了，差一點把我開除，當時我群眾基礎好，不怕苦。我那時候還記過功呢，我的心算恐怕也很少人能跟我比的，我在部隊的時候還表演呢，到后來部隊轉業(yè)以后，我想吃武術的飯，想開個武館。我還到公安大學特警學校當過校長呢，后來是因為研究文化，就出來了。
主持人：那李老師，我發(fā)現(xiàn)您真的是能文能武啊。我知道您書法寫的非常好，畫畫也畫的很好，您那有這么多時間去研究這些呢？不管是練武、打拳、包括書畫，這個書畫是很簡單的，就是在紙上，你看人站在那里首先要靜下來，我心里要想，我要寫多少字，多長。寫字之前先要構思好，這個寫字就是養(yǎng)生。向武術啊，文字啊，中醫(yī)啊，我都是愛好。
主持人：我還聽說過更神奇的，好多人都說您是奇人，聽說您變魔術也變得非常精彩。我剛剛自己買了兩幅撲克牌還沒有打開，現(xiàn)在可以給網(wǎng)友看一下么
李土生：“奇”就是大可不必啊
主持人：李老師，我問您一下，有這么多事，又練武術，又書畫，魔術，傳統(tǒng)文化，您的時間夠用嗎？
李土生：其實很多事情都是通的，不管是練武術，書畫，還有魔術，傳統(tǒng)文化，還有中西醫(yī)。這些東西都要學的，你想魔術，從漢朝就有了，魔字我要解釋一下，麻在上鬼在下，先麻痹你，自己就搗鬼了。
主持人：再問您另外一個問題，有鬼嗎？世界上？
李土生：說到鬼啊，陰間有沒有，誰都不知道，等你去了以后你就知道了。
主持人：等您見上帝的時候。
李土生：不是上帝是閻王爺，中國只有閻王爺，我不知道上帝，只知道閻王爺。陽間的鬼，和心有關，心懷鬼胎。
主持人：我們從魔術的魔說到鬼，現(xiàn)在我給網(wǎng)友看一下，這是我今天新買的撲克牌，都還沒有拆封，我們請李老師，給我們展示一下。
主持人：有些人說，研究傳統(tǒng)文化研究多了，就不相信科學了，反科學了，您怎么看這個問題？我不是說您啊，我是說，有人這么評論。其實這個問題是不對的，我從來不反對科學，但是我反對科學主義�？茖W主義？怎么講？
李土生：現(xiàn)在只要是先進的、文明的、合理的。都是科學動不動就是它科學不科學，是科學就能登大雅之堂。不科學那就是偽科學。這是不對的。
主持人：非此即彼。
李土生：對，這個世界很奇妙，老祖先說過一句話：萬物并育而不相害，這個世界的奇妙，它是由各式各樣的東西組成的，各走各的。不要去互相反對他。這個傳統(tǒng)文化不對立。中國的文化，你看看儒家，他哲學的概念講的是氣，氣是看不見摸不著的。道家講的是無，fo家講的是空。他講的是包容心，中國傳統(tǒng)文化講的是包容心，他不排斥不對立。
那可以理解成，雖然儒釋道是三家，但他們是在中國大的傳統(tǒng)文化里。
中國人講的是中庸、和諧，不排外。這個排外是什么，現(xiàn)在的科學就是排外�？茖W和傳統(tǒng)文化根本的差異就是這樣，他就是排外的，1+2=3其它所有的答案都是錯。但中國的傳統(tǒng)文化不是這樣的，傳統(tǒng)文化他有個包容心，他不一樣，他不排外。有沒有想過，世界上的戰(zhàn)爭，不是因為中國傳統(tǒng)文化造成的，都是因為西方的科技造成的，我不反對科學，跟著時代的發(fā)展，科技的發(fā)展，對現(xiàn)代社會有益的，對人們生活水平提高有好處的，這樣的科學很有益的，事實上現(xiàn)在的科學有很大程度上走偏了。現(xiàn)在有好多高科技，都用到戰(zhàn)爭上去了。人類不需要核武器，不需要戰(zhàn)爭啊。我曾經(jīng)在一個領導的家里，我寫了一句話：沒有科技一打就敗，沒有文化不打自敗。你說一個民族，如果文化沒有了，這個民族還存在嗎？近百年來，一直有一幫反對漢字的人，你看我的書上有。原來有688個專家、學者，聯(lián)名要取消漢字，要走拼音化的道路。有很多人對文字動手動腳，他們都離不開這個根。如果說中國的漢字沒有了，那你說中國這個民族還會有嗎？你說現(xiàn)在中央提出來，馬克思主義要中國化、要大眾化、要時代化，什么是中國化？傳統(tǒng)文化的根是什么？是漢字。我不是說我研究漢字我就說漢字重要，實際上是你研究漢字以后才知道，中國的文化有多博大精深。
其實今天從您這里已經(jīng)從漢字看出來我們傳統(tǒng)文化的博大精深了。從一個漢字能解釋一個流派。能夠解釋一件事情，能夠解釋人的行為。我覺得足以說明我們的漢字它的精妙之處了。
上個月23號，我在清華大學講課，講課的時候中央提出來要高舉愛國主義大旗和社會主義大旗。那我講四個問題：一個是愛國主義，第二個是和諧社會，第三個是反腐倡廉，第四個是以德治國。我講到愛國主義的時候，我就講了四個認同：對歷史的認同、對文化的認同、對鄉(xiāng)土的認同、對血緣的認同。對于自己的文化都不認同。動不動就拿中國的漢字開刀，中國的傳統(tǒng)文化是糟粕，是偽科學，是封建迷信，你是中國人嗎？你是中國人，就沒有資格、權利去反對中國的傳統(tǒng)文化。現(xiàn)在在網(wǎng)上有不少人把孔子作為批判的對象，你有資格嗎？沒有資格。
我們在傳統(tǒng)文化的氛圍里面長大的，傳統(tǒng)文化是沒有辦法剪斷的，然后現(xiàn)在去批判他，當然有不好的但反對就不對了。
你覺得不好，未必就是真的不好的。這就像是旅游，你跑到風景旅游點去，你看什么？你要看那好的山，好的水，好的那顆樹。拍照要拍風景優(yōu)美的
照片，你專門看那個廁所，那個臟的垃圾桶，有蒼蠅在飛。把整個風景旅游點說的一文不值。你值得嗎？我們應該看到傳統(tǒng)文化里面好的東西，孔子講的那個論語，你怎么不看去呢？專門找那些不好的東西。
主持人：看李老師現(xiàn)在情緒又很激動。我們剛才從科學談到文字，又從文字談回傳統(tǒng)文化。現(xiàn)在我們還是要提和科學有關系的，一直有人說中醫(yī)不科學，一直有人說要取消他。您怎么看這個問題。
李土生：什么叫中醫(yī)？就是中國傳統(tǒng)的醫(yī)學，中國人都是靠中醫(yī)一代一代的生活下來，西醫(yī)什么時候開始有的？西醫(yī)到現(xiàn)在才幾年？我剛才說了中國的傳統(tǒng)文化他有個包容性，中醫(yī)從來沒有反對過西醫(yī)�？涩F(xiàn)在反對中醫(yī)的人并不是西醫(yī)，都是那種既不懂中醫(yī)又不懂西醫(yī)的那些人。所謂的學者，所謂的院士在反對中醫(yī)。中醫(yī)也好西醫(yī)也好，就像吃飯，你喜歡吃饅頭，他喜歡吃飯。那你就吃饅頭、肯德基、麥當勞，他就吃飯。我喜歡吃什么就吃什么，你喜歡用中醫(yī)去治的那你就去治，中醫(yī)和西醫(yī)的差異在那里，中醫(yī)的是治人的，西醫(yī)是治病的。中醫(yī)是治未病的，你說你是得了病再去治好，還是不得病好？如果你不想得病，那就多研究研究中醫(yī)，如果你不想生病，那就去看西醫(yī)。這是很簡單的。中醫(yī)從來沒反對過西醫(yī)，真正的中國學者他是不會反對中醫(yī)的，只有那些號稱學者、號稱院士的人，什么都不懂，在自己的研究領域上沒有任何成就，在其他領域上都要插手，在自己領域上沒有任何造詣，在其他領域上都是專家。在中西醫(yī)的問題上，你相信中醫(yī)你就去看中醫(yī)，我相信西醫(yī)我就去看西醫(yī)。
主持人：李老師這態(tài)度，就像我們傳統(tǒng)文化里面的和而不同。
李土生：君子和而不同，小人同而不和。中國的文化在中西醫(yī)的問題上，國家很明確，不需要任何的爭議，存在就合理。中國幾千年了中醫(yī)，你現(xiàn)在罵中醫(yī)，要取消中醫(yī)，就是對老祖先不孝。
主持人：今天我在這里受益匪淺，先是從文字又聊到中國傳統(tǒng)文化，我們還看到李老師的書法，還有李老師表演的魔術，最后我們還談到了中醫(yī)，基本上把中國傳統(tǒng)文化的東西都談到了。今天相信我和網(wǎng)友都收獲非常大。我們在這里再次感謝李老師光臨我們名人訪談這個節(jié)目，也希望李老師在以后能夠做出更多更好的成果出來，最后我代表我們欄目祝李老師在北京生活愉快！
李土生：謝謝，我給大家敬個禮！
來源：人民網(wǎng)
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