醫(yī)患雜談:何祚庥:不怕得罪人 中醫(yī)稱陰陽五行理論是偽科學(xué) 環(huán)球人物

何祚庥:不怕得罪人 中醫(yī)稱陰陽五行理論是偽科學(xué) 環(huán)球人物

環(huán)球人物記者路琰／何祚庥，中科院院士，粒子物理、理論物理學(xué)家。前些年他說過這樣一句引起爭議的話:“中國傳統(tǒng)文化有90%是糟粕，看看中醫(yī)就知道了。”而今，又有學(xué)者在網(wǎng)上發(fā)表“取消中醫(yī)”的言論，這再次引起了他對中醫(yī)的關(guān)注。

見到記者，何祚庥劈頭就問:“你準(zhǔn)備發(fā)多少字，我就給你談多少問題。”10月下旬的一天早晨，天色陰沉灰暗，何祚庥穿了一件明黃色的防風(fēng)衫來到辦公室，加上他滿頭銀發(fā)，很是醒目。他的語言也和服裝一樣風(fēng)格鮮明:“我說話很尖銳，我喜歡討論尖銳的問題，不怕得罪人�！�

何祚庥聲稱自己對于醫(yī)學(xué)是外行，所以事先聲明:“物理和醫(yī)學(xué)差得比較遠，對于一些醫(yī)學(xué)的細節(jié)，比如哪種藥好，有毒沒毒，我不是專家，我沒做過化驗分析，我不能評論。但對于中醫(yī)的一些缺點和嚴重問題，我相信我的評論還是靠得住的。”

何祚庥評論中醫(yī)的一個準(zhǔn)則就是:是否符合科學(xué)的原理和精神。“從這個方面來說，我是支持批評中醫(yī)的，我覺得那些呼吁取締中醫(yī)的言論大多數(shù)有根有據(jù)。”何祚庥:人類歷史發(fā)展進程，是先進生產(chǎn)力不斷取代或者淘汰落后生產(chǎn)力的歷史過程。在醫(yī)學(xué)里也有先進與落后之分，這是客觀事實，也是普遍規(guī)律。不僅中西醫(yī)之間有，西醫(yī)和中醫(yī)內(nèi)部也存在這個問題。

記者:您認為中醫(yī)和西醫(yī)哪個落后?

何祚庥:事實已經(jīng)作了回答──西醫(yī)的影響力不斷擴大，中醫(yī)的影響力不斷縮小。大家看病都選擇西醫(yī)，只有少數(shù)現(xiàn)代科學(xué)知識比較少的人才選擇中醫(yī)。這是中西醫(yī)產(chǎn)生爭議的背景。當(dāng)然中醫(yī)里也挑得出某些比較先進的醫(yī)療技術(shù)，但是它在整體上比西醫(yī)落后。

記者:您從來沒有看過中醫(yī)，是嗎?

何祚庥:我有看中醫(yī)的經(jīng)歷，像我這個年齡的人，小時候都看中醫(yī)。但我母親對中醫(yī)十分反感。

記者:為什么?

何祚庥:我兩歲時父親得傷寒死了。他是學(xué)現(xiàn)代科學(xué)的人，卻迷信中醫(yī)可以治傷寒。傷寒是傳染病，西醫(yī)治比較妥善。當(dāng)時，我祖父母和我父親本人都主張請中醫(yī)來治，結(jié)果治死了。所以，我媽媽十分反感中醫(yī)。

記者:也有可能當(dāng)時您父親是被庸醫(yī)耽誤了，并不是中醫(yī)本身的原因。

何祚庥:的確有這個可能。但傷寒不是什么疑難雜癥，也不難做出準(zhǔn)確的診斷，治起來并不難。但中醫(yī)治起來，就可能延誤。西醫(yī)就治得很快，這就是中醫(yī)和西醫(yī)優(yōu)劣的區(qū)別。我再舉一個例子。我弟弟很小的時候，瘦得不得了，人也長不大，脖子也挺不起來。中醫(yī)虛啊實啊地說了一通后就不知道怎么辦了。我媽媽把孩子偷偷送到西醫(yī)那里，大夫一看說，奶水有問題。把奶媽請來擠出奶水檢測，缺乏蛋白質(zhì)，導(dǎo)致孩子營養(yǎng)不足。馬上改喝牛奶，幾天就改觀了，這就是科學(xué)。

何祚庥跟記者談起的兩個例子都發(fā)生在70多年前。在那個時候中國的醫(yī)療體系里，中醫(yī)處在一個絕對主導(dǎo)的地位，雖然西醫(yī)已經(jīng)廣為人知，但無論普通百姓還是名門顯貴，家中有病患首先求助的還是中醫(yī)。

何祚庥說，“那時很多老頑固非常相信中醫(yī)，對西醫(yī)極為排斥。就像《家春秋》里描寫的那樣，西醫(yī)說什么他們根本不聽”。在他的印象里，中醫(yī)曾經(jīng)對西醫(yī)有過非常強烈的抵制，但這種抵制被歷史證明沒有成功。

在何祚庥和中醫(yī)打交道的記憶里，也不是一點沒有好印象。他說，“我七八歲的時候，一次胳膊脫臼，找中醫(yī)看。上海藍十字會的醫(yī)生抓住我的兩只手一抖動，就接好不疼了。我的一個舅舅是西醫(yī)，他說這是中醫(yī)的長處，這種手法西醫(yī)沒有，應(yīng)該向中醫(yī)學(xué)習(xí)。解放以后，我的手上長瘊子，花了三四分錢到中藥鋪買鴉膽子，碾碎了敷在手上一兩天就好了�！钡�是，在何祚庥看來，這些都是中醫(yī)某些技術(shù)上的優(yōu)點，并不代表醫(yī)學(xué)理論上的先進。

記者:說中醫(yī)在醫(yī)術(shù)上落后，您的依據(jù)是什么?

何祚庥:我主要就是說它在理論上落后。什么虛啊，實啊，氣啊，補啊，陰陽五行啊等等，這些概念都是不準(zhǔn)確的，不知所云。什么叫做虛火上升，什么叫做寒癥，這些語言是不科學(xué)的。而且，陰陽五行、金木水火土這套理論也是不科學(xué)的。

記者:有人說，這些中醫(yī)理論是和中國的玄學(xué)相結(jié)合的，和現(xiàn)代科學(xué)存在不能對接的地方。您認為呢?

何祚庥:有人把玄學(xué)滲透中醫(yī)的這部分當(dāng)作是正宗理論，我只好說這是落后的東西，太不科學(xué)了。中醫(yī)界有一些人覺醒了，認為這些理論靠不住，主張中醫(yī)現(xiàn)代化、科學(xué)化。但是，還有相當(dāng)一些有影響的老中醫(yī)大夫說，陰陽五行有道理，《黃帝內(nèi)經(jīng)》有道理�！饵S帝內(nèi)經(jīng)》是幾千年以前的東西了。一些力挺中醫(yī)的人，對中醫(yī)學(xué)院把《黃帝內(nèi)經(jīng)》列為選修課大為不滿，(我看)列為選修課就不錯了。

我是物理學(xué)家，我也學(xué)牛頓力學(xué)，但是我沒有念過牛頓的原著。那么厚一大本，用了許多非常復(fù)雜的證明方法�，F(xiàn)代的教科書已經(jīng)把牛頓力學(xué)歸結(jié)得很簡明，有什么必要去讀原著呢?一樣的道理，有什么必要念《黃帝內(nèi)經(jīng)》!從這可以看出，中醫(yī)的指導(dǎo)思想是保守的，缺乏科學(xué)的精神。中醫(yī)學(xué)理論的主流是不科學(xué)的，存在基本判斷的錯誤。一些中醫(yī)界的權(quán)威人物，還錯誤地認為中醫(yī)的現(xiàn)代化是對中醫(yī)的摧殘。

記者:目前，有一些理論還沒有被現(xiàn)代科學(xué)的手段認知、未經(jīng)現(xiàn)代科學(xué)手段認知、檢測和驗證的理論和現(xiàn)象被稱為“潛科學(xué)”或“前科學(xué)”，但并不代表它就不是科學(xué)。

何祚庥:不，“潛科學(xué)”或“前科學(xué)”就不是科學(xué)�？茖W(xué)真理只有一個，這是唯物論的基本觀點。沒有第二種牛頓力學(xué)，這是實踐證明的。客觀真理不能一下子看清楚，是逐漸逼近的。這就是從相對真理到絕對真理的過程，但不能說有相對和絕對之分，真理就是多元的。醫(yī)學(xué)也一樣。中醫(yī)的陰陽五行，簡直不知所云，越聽越糊涂。應(yīng)該說中醫(yī)里的陰陽五行是典型的偽科學(xué)。但是西醫(yī)的很多問題卻搞得清清楚楚。拍X光，做CT，哪里有問題都看得很清楚，不需要說什么陰陽怎么樣，做個手術(shù)就解決了。

記者:這是西醫(yī)的長處。

何祚庥:這不是一個長處的問題，這是主流。西醫(yī)的主流是科學(xué)，中醫(yī)的問題就在于其理論基礎(chǔ)不科學(xué)，對很多問題解釋不清楚，也說不出道理。在這些方面中醫(yī)應(yīng)該向西醫(yī)學(xué)習(xí)。有的人明知理論不科學(xué)，但又不愿意拋棄這種理論，反對中醫(yī)現(xiàn)代化，簡直荒唐得很。這就是導(dǎo)致它(中醫(yī))必然死亡的原因。

記者:那么您支持中醫(yī)現(xiàn)代化嗎?

何祚庥:當(dāng)然支持啊。

記者:這樣說來您也是支持中醫(yī)的，只不過是希望它現(xiàn)代化。

何祚庥:不，不，不。我只支持中醫(yī)現(xiàn)代化的行動，不是支持中醫(yī)現(xiàn)有的理論體系。這是兩個不同概念。


記者:請解釋一下什么叫做中醫(yī)現(xiàn)代化行動。

何祚庥:比如上面我說的鴉膽子治療瘊子不錯，但是它不好保存，那么就用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方法把它做成藥。把類似的東西科學(xué)化一下，這個我是支持的。

記者:這只是形態(tài)的改裝，成份是不變的。您究竟反對的是什么?

何祚庥:我反對的就是中醫(yī)陰陽五行的這套理論，我把它稱為偽科學(xué)。如果打分的話，西醫(yī)可得90分，中醫(yī)只有10分，這就是中西醫(yī)的優(yōu)劣。你看有人在報紙上這么說:“現(xiàn)在的中醫(yī)教材存在很大問題，摻雜了過多的西醫(yī)理念，沖淡了中醫(yī)自身的理論基礎(chǔ)，讓一些學(xué)生喪失了對中醫(yī)的信任和信心，丟掉了中醫(yī)的根本。”

你看見了吧，他們(擁護中醫(yī)的人)科學(xué)水準(zhǔn)太低了，沒有能力去辨識什么是真科學(xué)，什么是偽科學(xué)的。本來我只想說陰陽五行是錯誤的理論，但是他們非要把錯誤的東西說成是好的，這就是在宣揚偽科學(xué)。我這個人是講究科學(xué)的，沒有偏見。他們只要能給我證明陰陽五行如何正確，我就相信這一理論是真科學(xué)。

記者:有人說中醫(yī)和西醫(yī)的思維方法不同，所以用西醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量中醫(yī)是不公平的，您怎么看?

何祚庥:中醫(yī)最為得意的就是整體思維，這個整體思維好像很符合辯證法。辯證法主張全面地看問題，然后具體問題具體分析。但是中醫(yī)的整體思維是很籠統(tǒng)的，不具體分析，他們批評西醫(yī)沒有整體思維，這是說不通的。我在美國看西醫(yī)，人家會“從頭到腳”的用現(xiàn)代科技手段給你仔細檢查一遍。怎么能說西醫(yī)沒有整體思維!可以說，西醫(yī)的長處就在于既有整體思維又有具體思維。

還有一條，我認為中醫(yī)冒充科學(xué)還有一個很不光彩的手法，就是把“辨癥施治”改成“辯癥施治”。早年中醫(yī)的書里寫的是“辨癥施治”，但后來為了湊合唯物辯證法，就把中醫(yī)書中治療的基本原理偷偷改成了“辯證法”的“辯”。這根本就是欺騙嘛。中醫(yī)的治療難道是在辯論中進行的啊!這樣一改，就可以說“我們從來就是符合辯證法的”。這是一種假冒偽劣產(chǎn)品。

記者:您多次說到偽科學(xué)這個詞，到底什么是偽科學(xué)?

何祚庥:英國哲學(xué)家玻普有一個關(guān)于偽科學(xué)的定義，認為凡是不具有可證偽性的“科學(xué)理論”，即是偽科學(xué)。人們在認識客觀真理過程中，會不可避免地出現(xiàn)不少錯誤，有錯改錯，這不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把錯誤的東西說成是正確的科學(xué)的，向社會公眾推薦的話，就是宣傳偽科學(xué)。

記者:您是說中醫(yī)是偽科學(xué)，還是中醫(yī)理論是偽科學(xué)?

何祚庥:我批評的是他們的理論，就是陰陽五行。但是現(xiàn)在有一些人卻認為這是中醫(yī)的“核心”。這就會使人們認為，從整體上看，中醫(yī)是偽科學(xué)。其實，在中醫(yī)里積累起來的醫(yī)療經(jīng)驗，往往和陰陽五行沒有什么關(guān)系。

記者:對于目前社會上攻擊中醫(yī)的言論，您贊同嗎?

何祚庥:是非、善惡、美丑的界限是絕對不能混淆的。我是反對偽科學(xué)的，所以我是支持批判中醫(yī)的。不過我也有所保留。

記者:您對什么有所保留?

何祚庥:馬上廢止中醫(yī)是不現(xiàn)實的。說這個話是可以的，但是付諸行動是不現(xiàn)實的。對于現(xiàn)在張功耀等人說要廢止中醫(yī)，這個我是有保留的。我現(xiàn)在批評中醫(yī)，為這種落后的生產(chǎn)力將來退出歷史舞臺創(chuàng)造條件。現(xiàn)在看中醫(yī)的人越來越少，這是歷史的必然。

(以上文字經(jīng)過何祚庥先生審閱，為其個人觀點)


---我覺得此人一貫嘴里跑飛機。。。。
－－－－－－－－－－－另人寒心!
－－－－－－－－－－－何蚱。。。。，理他做甚！
－－－－－－－－－－－當(dāng)見到張功耀、方舟子等人在叫囂取消中醫(yī)的時候，我就納悶，怎么不見何祚庥來湊熱鬧呢？今天終于見到了此人對中醫(yī)的言論了，當(dāng)然和那些所謂的“科學(xué)斗士”一樣，對中醫(yī)又是一通批判，直斥中醫(yī)為“偽科學(xué)”。我看了他接受記者采訪的文字后，不說他又是站在完全不懂中醫(yī)理論的基礎(chǔ)上對中醫(yī)的妄加貶責(zé)，單說他的一段話，就足以證明他完全是在睜眼說瞎話。

他在其中有一段這樣的話：

“還有一條，我認為中醫(yī)冒充科學(xué)還有一個很不光彩的手法，就是把“辨癥施治”改成“辯癥施治”。早年中醫(yī)的書里寫的是“辨癥施治”，但后來為了湊合唯物辯證法，就把中醫(yī)書中治療的基本原理偷偷改成了“辯證法”的“辯”。這根本就是欺騙嘛。中醫(yī)的治療難道是在辯論中進行的啊!這樣一改，就可以說“我們從來就是符合辯證法的”。這是一種假冒偽劣產(chǎn)品�！�

我不知道他是從哪本中醫(yī)的書里看到的，莫非找的盜版書？我自己就是中醫(yī)基礎(chǔ)理論的老師，國家中醫(yī)藥管理局統(tǒng)一編寫的高校中醫(yī)類專業(yè)規(guī)劃教材第六版和第七版的《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》上，都明明白白寫的是“辨證論治”，哪里是何某人所說的那樣？

何某人你從某一本書上看到一個這樣的例子，就推廣到整個中醫(yī)領(lǐng)域，說成是“認為中醫(yī)冒充科學(xué)還有一個很不光彩的手法”，你沒有經(jīng)過調(diào)查研究就把個別現(xiàn)象代替整個事物特性，你口口聲聲是講究唯物辯證法的，怎么自己這個典型的形而上學(xué)的錯誤就看不到？我真為你感到羞恥！

何某人在上面的話不但丟了自己作為一個“唯物主義者”的臉，而且從他說的“辨癥施治”的“癥”字，就可以看出他對中醫(yī)診斷和治療疾病的方法是多么的無知。中醫(yī)學(xué)中的“證”、“癥”兩字是有明確概念和顯著區(qū)別的，“證”的概念是中醫(yī)所特有的。把“證”寫成“癥”是典型的中醫(yī)盲的表現(xiàn)。建議何某人去看一下上面提到的《中醫(yī)基礎(chǔ)理論》規(guī)劃教材，好好學(xué)習(xí)一下，不要隨便找一些冒充中醫(yī)的書來看，這樣也許就不會丟人現(xiàn)眼了。在我看來，何教授的言論和看到西醫(yī)一兩個醫(yī)療事故就否定整個西醫(yī)理論的人沒有任何區(qū)別。

我又一次見到了這群號稱“科學(xué)斗士”的代表人物是多么的無知和偏執(zhí)，明明自己不知道的東西要大肆評論一番，不符合自己觀點的就斥其為“偽”，不知道你們在說這些話的時候，有沒有用自己“堅持的真”看到自身的“偽”呢？可悲！
－－－－－－－－－－－中國傳統(tǒng)文化有90%是糟粕

你懂什么是中國傳統(tǒng)文化嗎？


何祚庥聲稱自己對于醫(yī)學(xué)是外行，所以事先聲明:“物理和醫(yī)學(xué)差得比較遠，對于一些醫(yī)學(xué)的細節(jié)，比如哪種藥好，有毒沒毒，我不是專家，我沒做過化驗分析，我不能評論。但對于中醫(yī)的一些缺點和嚴重問題，我相信我的評論還是靠得住的�！�


老糊涂了，既然知道自己是外行，又為什么說自己的話是靠得住的呢�。�！
自己的思想就沒有不具備科學(xué)精神！！還有嚴謹?shù)闹螌W(xué)風(fēng)格嗎？還配作一個院士嗎？

何祚庥:事實已經(jīng)作了回答──西醫(yī)的影響力不斷擴大，中醫(yī)的影響力不斷縮小

只不過是一個跟風(fēng)的人而已。一個院士。。。

何祚庥:我主要就是說它在理論上落后。什么虛啊，實啊，氣啊，補啊，陰陽五行啊等等，這些概念都是不準(zhǔn)確的，不知所云。什么叫做虛火上升，什么叫做寒癥，這些語言是不科學(xué)的。而且，陰陽五行、金木水火土這套理論也是不科學(xué)的。

無語

[ Last edited by 只管耕耘 on 2006/10/31 at 21:03 ]
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     隔行隔山，關(guān)門造炮，這些人也厚得起這個臉皮！

     中醫(yī)的學(xué)術(shù)和思想不是自命不凡就能任意解釋得了的，中醫(yī)和西醫(yī)都有庸醫(yī)，古代和現(xiàn)代都有蠢人。歷代都有一些人恬不知恥，他們是在練一種絕招，名叫 “ 隔山打牛 ” ！呵呵，好怕怕哦，讓他們折騰去吧，中醫(yī)受鞭打也是一種鍛煉。

     中醫(yī)，自強！
－－－－－－－－－－－何老先生也是人.  他發(fā)表意見也是一家之言, 百花中的一朵.  他自己并沒有把自己往神壇上推, 咱們也沒有必要覺得他的話就是一言九鼎.
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他沒有把自己往神壇上推，可是把中醫(yī)往糞坑里推；沒有人認為他的話是一言九鼎，可是他在社會上的知名度絕對比一般人要高。為什么他不能容忍中醫(yī)？中醫(yī)得罪了他什么？這個號稱是唯物主義者的物理學(xué)教授，對中醫(yī)的論斷卻犯了典型的形而上學(xué)的錯誤，用自己偏執(zhí)的所謂的“科學(xué)真理”去批判自己都根本證明不了的中醫(yī)的“偽”，真令人為他感到羞恥。
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現(xiàn)代社會是一個多元化的社會.  中醫(yī), 西醫(yī)以及共存的其它醫(yī)學(xué)都是歷史發(fā)展到一定階段產(chǎn)物.  人類在沒有完全弄清楚人體的運行規(guī)律前, 人們依據(jù)自己的教育背景或生活經(jīng)歷去相信和支持中醫(yī)或西醫(yī), 都是無可非議的.  

現(xiàn)代社會同時又是一個百家爭鳴, 百花齊放的社會.    "知名度絕對比一般人要高"也不過是他一人之見.  任何醫(yī)學(xué)形式的存在, 都有其合理性.  合理性的東西必然不斷壯大, 失去合理性的東西必然走向滅亡.  

絕對的權(quán)威只不過存在于某些宗教的狂熱中. 何先生一介書生, 他發(fā)表意見, 最多也就是起個拋磚引玉的作用罷了.  以現(xiàn)在的社會環(huán)境, 好象唐僧的緊箍咒的人不會成什么氣候了吧!

百家爭鳴, 百花齊放的多元化的社會, 需要的是人與人之間的寬容.  要允許別人暢所欲言, 著樣才能保證你自己說話的權(quán)利!
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首先何某人就對中醫(yī)橫加污蔑指責(zé)，首先就對中醫(yī)不寬容，何來要求別人對他的寬容？真乃笑話。