(節(jié)目導(dǎo)視)
A：
塵肺那個(gè)肺，用刀去砍都砍不爛的。
解說：
沒有用工單位，沒有工傷賠付，三年前，特事特辦的一次性救助之后，塵肺病人的生活再一次陷入絕望。
塵肺病人：
治病的錢差不多沒了，打針吃藥。
活一天算一天。
解說：
救命的洗肺手術(shù)，無法達(dá)到的報(bào)銷比例，塵肺病人的救治，還面臨著哪些現(xiàn)實(shí)困境。
B：
我們報(bào)銷到手的，高的有百分之七十，有的是百分之六十左右，還有比這個(gè)更低一點(diǎn)的。
解說：
一個(gè)需要治療終身的疾病，一種無法進(jìn)入醫(yī)保目錄的救命藥品，一群用生命跟時(shí)間賽跑的塵肺病人。
C：
民政部門是最后一道防線，要說無憂的話，肯定達(dá)不到。
解說：
《新聞1+1》今日關(guān)注：塵肺病，救助后的困境！
主持人 王寧：
歡迎走進(jìn)正在直播的《新聞1+1》。塵肺病對(duì)于我們很多城市人來說，是一個(gè)很陌生的詞兒，好多人都說這跟我們的生活沒有關(guān)系。但是就在我們的身邊，有這樣的一個(gè)群體，他們?cè)诠さ厣�，他們�(cè)诘V井當(dāng)中消耗著青春，堅(jiān)辛地勞動(dòng)，然后在十幾年后的今天，患上了這樣的一種連呼吸都非常困難的疾病�；忌线@樣病的人，他們病重的人完全會(huì)喪失勞動(dòng)能力，而且有的時(shí)候，他們連睡覺都不能夠平躺，是跪著的姿勢(shì)，而最終也以這樣的姿勢(shì)來迎接他們生命的終結(jié)。
在三年前，這樣一個(gè)特殊的群體，通過媒體的報(bào)多，走進(jìn)了公眾的視野，一時(shí)間，很多人都在關(guān)心著他們，有特事特辦的，有出臺(tái)了政策的。而2011年，我們也看到國(guó)家層面上也出臺(tái)了相應(yīng)的法律法規(guī)的修改，但是直到今天，我們也發(fā)現(xiàn)依然有很多這樣群體當(dāng)中的人，依然在死亡線上掙扎著。對(duì)于他們來說，救治是一條漫長(zhǎng)的道路，而對(duì)于生命終結(jié)的恐懼，隨時(shí)都在困擾著他們。難道說，在轟轟烈烈的集體關(guān)注之后，他們已經(jīng)成為了被忽略的群體嗎？在時(shí)間和生命進(jìn)行賽跑的時(shí)候，我們用什么樣的方式來幫助他們呢？今天，我們來再次關(guān)注這樣的塵肺病的群體，再幫他們想想辦法。
(播放短片)
徐志輝 耒陽市導(dǎo)子鄉(xiāng)村民：
我們好多人的肺，得了塵肺病的那個(gè)肺，用刀去砍都砍不爛的。
解說：
徐志輝，湖南省耒陽市導(dǎo)子鄉(xiāng)塵肺病三期患者，在導(dǎo)子鄉(xiāng)，和他患上同樣疾病的還有118人。他們都曾在90年代初，到深圳市建筑工地從事鉆井爆破工作。而現(xiàn)在，他們又都面臨著同樣的生存困境。
徐作青 耒陽市導(dǎo)子鄉(xiāng)村民：
打針，吃藥，住院，到我們耒陽市那里住院，半年多住了三四次，光買那個(gè)藥，就是五百多(每個(gè)月)。
解說：
徐作青，塵肺病三期，現(xiàn)在的他基本不能出門，也終日離不開
氧氣機(jī)。三個(gè)孩子中，大女兒已出
嫁，而小女兒及兒子都還未成年，妻子身患疾病，不能外出打工。這讓這個(gè)四口之家，看不到生活的希望。
徐作青：
現(xiàn)在我反正是沒有什么心愿，反正我們是活一天，算一天。
解說：
家庭貧困，無錢看病，生活無望，這就是湖南耒陽導(dǎo)子鄉(xiāng)一百多名塵肺病人的現(xiàn)狀。然而，相對(duì)于全國(guó)其它省市的病人來說，他們依然是幸運(yùn)的，因?yàn)樵谌昵�，他們打工時(shí)的所在地深圳市政府，曾分別給予他們每人七至十三萬元不等的救助金。2009年，湖南耒陽的一百多名塵肺病農(nóng)民工，在深圳因?yàn)闆]有與用工單位簽定勞動(dòng)合同，因而無法進(jìn)行職業(yè)病診斷及賠償，他們通過數(shù)月的維權(quán)，引來了媒體的關(guān)注。在此情況下，深圳市政府表示，在法律框架、人文關(guān)懷的原則下，予以特事特辦。最終，耒陽塵肺病人每人拿到了七至十三萬元不等的救助金。三年時(shí)間過去了，當(dāng)時(shí)特事特辦得到一次性救助金的塵肺病人，現(xiàn)在的處境怎么樣了呢？
徐術(shù)明 耒陽市導(dǎo)子鄉(xiāng)村民：
我最擔(dān)心的就是小孩子還小，就是自己不知道活到什么時(shí)候。
徐作青：
賠償款我都花的都差不多了，現(xiàn)在都不知道該怎么辦。
主持人：
其實(shí)在很多的塵肺病人的心目當(dāng)中，他們最難度過的坎兒，可能不僅僅是對(duì)于生命隨時(shí)會(huì)消亡的恐懼，而是一紙勞動(dòng)關(guān)系的證明。為什么這么說呢，因?yàn)槲覀兛吹浆F(xiàn)在，塵肺病人的分類大概是兩類：一類是有工傷保險(xiǎn)的，因?yàn)樗麄兪强梢酝ㄟ^用工單位的支付，來報(bào)銷他們的醫(yī)療費(fèi)；另外一部分，是沒有用工單位簽署的合同，同時(shí)也沒有辦法得到保障的。而今天我們重點(diǎn)關(guān)注的就是這樣的一個(gè)群體。為了說明這樣的問題，我們來看看這些賠償是否夠用，來看兩組數(shù)字。第一組數(shù)字，是剛才我們所看到的，深圳市政府對(duì)于耒陽塵肺病人的補(bǔ)償，分別是從七萬、十萬，最高十三萬。那么這些補(bǔ)償?shù)降讐虿粔蛴茫覀冞�是要看一下耒陽一般的塵肺病人，他們可能會(huì)進(jìn)行的生活的開銷。
藥費(fèi)，我們這是做了一個(gè)估算，最低的統(tǒng)計(jì)，大概用最便宜的藥，最少每個(gè)月要花100塊錢，而住院的費(fèi)用，如果你由塵肺病引發(fā)了并發(fā)癥，那么可能每個(gè)月還要再交出一千多塊錢。但是如果說你采用了，在塵肺病的治療當(dāng)中，最有效、最好的洗肺的方法，那么一次還要花一萬。剛才我們所看到的一次性的賠償?shù)降讐虿粔蛴�？顯而易見，是不夠用的。那么該怎么辦呢，他們的生活將會(huì)如何繼續(xù)呢？我們連線一位志愿者，她走訪了很多地方，我們來聽聽她現(xiàn)場(chǎng)的報(bào)多。我們來連線一下，湖南省工會(huì)干部學(xué)校的副教授，“大愛清塵”湖南工作區(qū)的主任戴春，她將用她的現(xiàn)實(shí)的一些采訪經(jīng)歷來告訴我們，現(xiàn)在塵肺病人的生活。戴春你好。
戴春：
你好。
主持人：
我們看到了你走訪很多地方，這些沒有用工單位，也沒有保障的人，憑他們自己的能力，他們現(xiàn)在的生活是什么樣的呢？
戴春：
他們的生活極度困難，就我們走訪的患者來看，這些患者都是家里的頂梁柱，患病以后，幾乎都喪失了勞動(dòng)能力，生活陷入絕境，他們的孩子面臨輟學(xué)。有的是為了孩子，只好帶病繼續(xù)出去打工，這又加速了他們的死亡。而有的家庭，往往是父子，兄弟，都患上塵肺，這讓一個(gè)家庭幾近崩潰。
大部分的患者，他們沒有醫(yī)療保障，企業(yè)沒有為他們繳納工傷保險(xiǎn)，而塵肺病也不在新農(nóng)合保障范圍內(nèi)。這樣他們既不能通過工傷保險(xiǎn)基金得到醫(yī)療救助，也不能通過新農(nóng)合報(bào)銷醫(yī)療費(fèi)，而維權(quán)之路又是漫長(zhǎng)而艱難的。大部分患者在救醫(yī)無錢，維權(quán)無望的情況下，處于等死狀態(tài)。
主持人：
他們能夠得到最好的救治是什么呢？?jī)H僅靠他們自己。
戴春：
如果說患者在只有肺部小陰影，或者塵肺一期的時(shí)候，能夠到專業(yè)的醫(yī)院去洗肺和治療，是可以存活很多年的。但是我們走訪的大部分患者，他們都無錢到省里的專業(yè)醫(yī)院去治療，有的人終身都沒有得到一個(gè)機(jī)會(huì)，到專業(yè)醫(yī)院去治療，只能在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院打針吃藥，幾乎都有濫用抗生素的情況，這樣加重了病情。
我們走訪的患者，大都已經(jīng)錯(cuò)過了最佳的治療時(shí)期，已經(jīng)不能洗肺。而很多的患者，因?yàn)闊o錢醫(yī)治，很快就發(fā)展到三期，二期三期，病死率是很高的，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)集中爆發(fā)的時(shí)期。我們走過的一個(gè)又一個(gè)的村莊，正籠罩在死亡的陰影當(dāng)中。
主持人：
好的，謝謝戴春，如果說得不到救治，看來等待他們的，真的就只有死亡這一條道路了。由此我們也看到了，一次性的賠償顯然是不能夠有持續(xù)的作用，那么應(yīng)該用什么樣的方法呢？我們看到2011年，國(guó)家出臺(tái)了修改之后的新的《職業(yè)病防治法》。修改當(dāng)中，我們看到了一個(gè)，比之前更加完善的一條，這一條我們今天也特別把它放在了我們的大屏幕上。里邊有這樣的一句話，如果說你的用人單位已經(jīng)不存在，或者無法確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系，你可以向地方人民政府，民政部門來申請(qǐng)救助。地方各級(jí)人民部門應(yīng)該根據(jù)本地區(qū)的實(shí)際情況，來采取其他措施。也就是說，如果我們的地方政策能夠到位的話，對(duì)于他們的救治是可以實(shí)現(xiàn)的。
那么一年多了，辦法規(guī)則都有了，實(shí)施的怎么樣呢？我們來看看。
(播放短片)
2012年12月20日 四川成都
解說：
對(duì)于塵肺病二期患者任成元來說，這一天，或許是他患病以來最值得高興的一天。這場(chǎng)洗肺手術(shù)，他盼了八年。
醫(yī)生：
這里面就是他洗出來的雜質(zhì)，這就是干凈的，我們罐洗下去就是這樣的，這個(gè)就是從他肺里清洗出來的，里面就有很多粉塵，就是他接觸的粉塵，他吸進(jìn)去的粉塵。
解說：
任成元是四川省樂山市峨邊彝族自治縣月包村人，全村280多個(gè)村戶，大部分男勞力都像任成元一樣，選擇外出打工，在四川甘洛縣的
鉛鋅礦從事炮工工作。但是，讓任成元始料未及的是，錢沒掙多少，卻得上了塵肺病，生活貧困，無錢治療。從2005年至今的八年間，全村26個(gè)塵肺病人，已經(jīng)有9人相繼離開人世。
任成元 樂山市峨邊彝族自治縣月包村村民：
我期待就是能夠康復(fù)，哪怕是一線希望我都要去，我不愿就是丟下三個(gè)孩子而去。
解說：
任成元口中的希望，是從2012年11月份開始，在成都市華西第四醫(yī)院的一次免費(fèi)醫(yī)療救助。在這個(gè)救助里，身體符合條件的人進(jìn)行洗肺，不符合洗肺條件的選擇其它的方式治療，所有的治療都僅此一次。而能夠參加免費(fèi)洗肺的，除去身體條件外，還需要符合三個(gè)條件。
魯先平 樂山市峨邊彝族自治縣民政局局長(zhǎng)：
(用工)企業(yè)不存在了，沒有參加過工傷賠付，然后生產(chǎn)、生活、就醫(yī)特別困難，經(jīng)過縣級(jí)民政部門批準(zhǔn)以后的，屬于救助的對(duì)象。我們今年批了91個(gè)人，我們?nèi)颗c中華社會(huì)救助基金會(huì)(大愛清塵)協(xié)作，全部把他們送到成都去治療。
解說：
任成元等人之所以能獲得這次免費(fèi)洗肺治療，還得益于2011年7月，四川省樂山市政府下發(fā)的一份，《關(guān)于困難塵肺病患者救助辦法的通知》。通知中，對(duì)塵肺病患者的醫(yī)療救助及生活救助，提出了具體的實(shí)施辦法。其中最重要的一條是，“塵肺病患者的相關(guān)治療費(fèi)用，統(tǒng)一按住院費(fèi)用結(jié)算，按90%的比例報(bào)銷。”這一規(guī)定，看上去無疑在很大程度上，緩解了患者的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，但事實(shí)上，又是怎樣的一個(gè)情況呢？
記者：
你知道一次洗肺大概要花多少錢嗎？
任成元：
大概就是一萬四，對(duì)于我來說，我現(xiàn)在不能出去打工掙錢，全靠?jī)鹤雍团畠海麄儝赍X很辛苦。洗肺的錢，一算起來，我都沒有希望，只能在心里想。
解說：
如果按照90%的報(bào)銷比例，一次14000元的洗肺手術(shù)，患者只需要承擔(dān)1400元。按照峨邊縣民政局，與大愛清塵基金簽訂的協(xié)議，這1400元的費(fèi)用由大愛清塵基金負(fù)擔(dān)。而事實(shí)上，樂山市政府承諾的90%的報(bào)銷比例，并不能實(shí)現(xiàn)，因此，大愛清塵基金的負(fù)擔(dān)，遠(yuǎn)不止10%。而這，對(duì)于沒有與大愛清塵基金簽定協(xié)議的其它縣區(qū)的塵肺病人來說，無疑就增加了更多的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。
魯先平：
今年送去救治的塵肺病患者，他住院的費(fèi)用、報(bào)銷的比例，實(shí)實(shí)在在我們報(bào)到手的，高的有70%，有的是60%左右，還有比這個(gè)更低一點(diǎn)的。
汪樹林 樂山市峨邊彝族自治縣人社中心主任：
這里面有兩個(gè)原因，第一，患者到不同級(jí)別的醫(yī)院去，他有一個(gè)起付線，這屬于患者自付部分。
第二，就是在治療過程當(dāng)中，我們要按照基本醫(yī)療藥品目錄，合乎增加目錄進(jìn)行審核，這一部分可能會(huì)產(chǎn)生部分的自費(fèi)費(fèi)用，這種自費(fèi)藥品，是需要患者本人支付的。
解說：
面對(duì)需要終身治療的塵肺病，對(duì)于絕大多數(shù)已經(jīng)喪失勞動(dòng)力的患者來說，每一分錢的開銷，都成了他們沉重的負(fù)擔(dān)。
主持人：
是啊，報(bào)銷比例是90%，而實(shí)際上我們能夠拿到的只有60%和70%，這還是有愛心和工藝基金在里面呢，那對(duì)于那些沒有公益基金在里面的地方，又該怎么辦呢。我們的地方或者我們的政策，能不能更加出臺(tái)一些細(xì)則，來幫助我們的老百姓，或者幫助這些塵肺病人，能夠最大限度地來實(shí)現(xiàn)他們的報(bào)銷比例呢，因?yàn)槲覀冎�，塵肺病人是不可逆的，一旦得上，可能就是漫長(zhǎng)的治療道路，像沙漏一樣，一點(diǎn)點(diǎn)地漏光。
而對(duì)于像四川這樣的塵肺病大省來說，對(duì)于他們救治更加困難，因?yàn)槌圆黄鹚帲诤芏嗟膲m肺病患者當(dāng)中，是一個(gè)非常難的問題。
(播放短片)
任成元：
我以前一直在吃這個(gè)
矽肺寧片，我都吃了很多年了，我只能吃得起，這個(gè)四塊錢一瓶的，(錢)多了我就承受不起了。
解說：
任成元一直用來維持生命的
矽肺寧片，是治療塵肺病最便宜的藥品之一，一個(gè)月的費(fèi)用在30元左右，一年下來還不到400塊錢。這樣的一個(gè)費(fèi)用，對(duì)于任成元來說，雖然勉強(qiáng)可以接受，但這種藥的療效卻微乎其微。
朱啟上
四川大學(xué)華西第四醫(yī)院肺科主任：
這個(gè)藥，我覺得沒有多大副作用，但是對(duì)塵肺有多大的治療作用，它同樣也不是很明顯。但是更多的程度，對(duì)于病人可能起一些心理的暗示作用。
解說：
塵肺病，是一個(gè)需要終身治療的疾病，但朱主任說，塵肺病也不是大家所想象的這么可怕，雖然不能治愈，但可以有效控制。如果控制得好，患者可以活到七十、八十，甚至九十歲。
朱啟上：
對(duì)于塵肺病人來說，現(xiàn)在抗肺部纖維化的治療，可以說沒有一種特效藥，但是漢方己甲素在臨床實(shí)踐當(dāng)中，它多少含有一定的作用。
記者：
朱主任提到的漢方己甲素，一盒的售價(jià)在200元左右，而病人一個(gè)月需要服用五盒，這也就意味著，一個(gè)塵肺病人一個(gè)月僅這一種藥就需要上千元，這樣的費(fèi)用，對(duì)于很多塵肺病患者來說，顯然是無法承受的負(fù)擔(dān)。
朱啟上：
漢方己甲素，這是我們國(guó)家自主研究的，而且在塵肺治療上效果比較好的。但是國(guó)家的基本目錄沒有納入，有些地方是納入了，但是有些地方?jīng)]有。比如說四川省是一個(gè)塵肺大省，但是漢方己甲素沒有納入我們四川省醫(yī)療目錄。
解說：
按照規(guī)定，被納入到國(guó)家基本醫(yī)療保險(xiǎn)藥品目錄里的藥品，可以進(jìn)行醫(yī)保報(bào)銷，這個(gè)目錄是先由國(guó)家人社部制定，各個(gè)省再根據(jù)各自的情況，在此目錄基礎(chǔ)之上，自行增加一些藥品。目前，北京、上海、內(nèi)蒙古、浙江等地方，已經(jīng)將漢方己甲素納入到當(dāng)?shù)厮幤纺夸浿�，而四川卻遲遲沒有進(jìn)展。
胡兆順 四川省人力資源和社會(huì)保障廳醫(yī)保處副處長(zhǎng)：
因?yàn)?009年版的國(guó)家藥品目錄已經(jīng)將漢方己甲素剔除了，所以我們?cè)谥贫?010年版的藥品目錄的時(shí)候，這個(gè)藥也因此剔除了。具體的品種，是否納入我們藥品目錄，主要是由臨床醫(yī)學(xué)的專家來決定的。我們的藥品目錄的調(diào)整，也是要根據(jù)國(guó)家人社部的要求進(jìn)行。
記者：
也就是說人社部把這個(gè)藥加上去，你們才會(huì)加上去是嗎？
胡兆順：
對(duì)，我們現(xiàn)在也沒有時(shí)間表。
解說：
有效藥品是否納入醫(yī)保目錄，目前還沒有時(shí)間表，這對(duì)于四川的很多塵肺病人來說，無疑是再一次陷入深深地絕望。
朱啟上：
我覺得我們國(guó)家在塵肺病這個(gè)治療方面，可不可以也考慮，與尿毒癥、
高血壓等這些相似的疾病，也一樣采取一些特殊的政策，因?yàn)楫吘顾麄儾皇莻�(gè)人習(xí)慣造成的，其實(shí)都是為社會(huì)作出貢獻(xiàn)的人，因?yàn)檫@種工作而造成的。所以我覺得在政策上，應(yīng)該有這方面的傾斜。
主持人：
對(duì)于塵肺病患者來說，目前為止，有療效的這樣一種藥，漢方己甲素沒有辦法列入到一些省份的醫(yī)藥目錄當(dāng)中，這個(gè)理由，因?yàn)閲?guó)家沒有就沒有，充分嗎？我們來看這樣的一個(gè)數(shù)字。漢方己甲素現(xiàn)在在全國(guó)大概只有五個(gè)城市，是列入到了醫(yī)療的保險(xiǎn)藥品目錄里面的，只有北京、上海、內(nèi)蒙古、浙江和海南。其它，尤其是像四川、像湖南，這樣塵肺病的大省，他們沒有安排時(shí)間表，這個(gè)理由夠不夠充分，我們來連線一下，
北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系的教授，盧暉臨。盧教授，您好。
盧暉臨 北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授：
你好。
主持人：
您覺得這個(gè)理由充分嗎？
盧暉臨：
我覺得，我們今天是塵肺病人，我們實(shí)際上是在和時(shí)間賽跑，在來救治這些人，所以當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)確診了塵肺病人之后，我們就該及時(shí)地進(jìn)行救治，我覺得這個(gè)是理由不充分的。當(dāng)然這個(gè)問題怎么看，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)多數(shù)的塵肺病人，實(shí)際上是來自于不發(fā)達(dá)的中西部地區(qū)，所以在我們要求它，把它列入醫(yī)保的名單里面，這個(gè)之后，我覺得應(yīng)該有一些制度性的措施，比如說國(guó)家層面，要有一些財(cái)政的轉(zhuǎn)移的，財(cái)政的支持，這個(gè)政策要配套。
主持人：
我們也說到了錢的問題，當(dāng)然也看到了，在之前我們說到塵肺病的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)監(jiān)管的問題，或者藥品的目錄是不是能夠重新修訂，以至于說到了怎么樣簽訂用工的合同，這都是表象的問題，可能這么多年我們一直在說，也沒有得到完全的解決，但是一定會(huì)有一個(gè)根本問題，您覺得根本的問題是什么呢？
盧暉臨：
根本的問題，我覺得今天對(duì)于塵肺病，實(shí)際上它不是一種常規(guī)的疾病，它是過去幾十年里，中國(guó)片面地追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，過于向資本傾斜、忽略勞動(dòng)保護(hù)的這樣一個(gè)惡果。所以根本的問題，在今后追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過程中，我們?cè)趺礃觼肀Ｗo(hù)勞動(dòng)者，我想一定有一些制度性的措施出臺(tái)。
主持人：
這種制度性的措施出臺(tái)，也可以再來一次特事特辦嗎？
盧暉臨：
特事特辦，我認(rèn)為只能解決一批人，或者解決一個(gè)個(gè)案，一個(gè)案例這樣的一些情況，今天的塵肺病已經(jīng)到了這種集中的爆發(fā)期，國(guó)家報(bào)告的數(shù)字已經(jīng)到了65萬。我想根據(jù)我們的調(diào)查和估計(jì)，實(shí)際上它只是現(xiàn)實(shí)的患病人數(shù)的一個(gè)零頭，必須要有一些制度性的措施。
我們的建議是，一旦發(fā)現(xiàn)有這種塵肺病的癥狀，我們就應(yīng)該立即進(jìn)入到這種診斷和監(jiān)禁的政策。一旦確診，就應(yīng)該有工傷保險(xiǎn)基金來先行地支付，來賠償，或者我們?cè)趪?guó)家層面建立一個(gè)塵肺的救治基金，我想這是根本的解決之道。
主持人：
好的，謝謝盧教授，謝謝。最后我們來看這樣的一個(gè)數(shù)字，在我國(guó)截止到2010年，全國(guó)累計(jì)報(bào)告的職業(yè)病一共是749970例，而現(xiàn)在我們看到，還有很多很多的人，沒有辦法得到救助。而今天，我們是不是能夠在制度的政策上，能夠更快一點(diǎn)，和時(shí)間賽跑的速度更快一點(diǎn)呢？這個(gè)問題留給所有的人。感謝收看今天的《新聞1+1》，我們明天再見。
來源：央視《新聞1+1》
