《南風(fēng)窗》（以下簡稱《南》)：為解放后我國中醫(yī)藥事業(yè)立下汗馬功勞的呂炳奎老先生2002年曾經(jīng)給***總理寫信，推薦您擔(dān)任當(dāng)時(shí)有可能成立的“中醫(yī)藥部”第一任部長。您了解這件事的前后經(jīng)過嗎？為什么“中醫(yī)藥部”后來沒有成立呢？
駱詩文（以下簡稱駱)：據(jù)說，朱基任總理時(shí)，就提出來了，當(dāng)時(shí)想成立一個(gè)專門管中藥的部門，后來這個(gè)職工作設(shè)想因?yàn)榉N種原因被擱置了，就交到***總理手中。溫總理當(dāng)時(shí)請呂炳奎老先生提名，老先生就推薦了我。這還是以后別人告訴我的。
至于為什么這個(gè)“中醫(yī)藥部”沒有成立，不太好講。我想，有關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)意見不一致、有些部門抵制可能是主要原因。
《南》：難道現(xiàn)在的中醫(yī)藥管理局不管中藥嗎？醫(yī)、藥分家對(duì)于中醫(yī)藥的發(fā)展會(huì)帶來危害嗎？
駱：中醫(yī)和中藥當(dāng)然應(yīng)該分開。中醫(yī)藥管理局當(dāng)初成立的時(shí)候，是中醫(yī)和中藥合在一起的，但實(shí)踐證明，對(duì)中醫(yī)和中藥的管理不分家，對(duì)于中藥發(fā)展十分不利。中藥包括中藥材的種植、流通和管理等一整套流程，不僅僅是按照老中醫(yī)的方子制造中成藥。后來，中醫(yī)藥管理局只管中醫(yī)，不管中藥，這是當(dāng)年朱基總理堅(jiān)持下來的。但現(xiàn)在的狀況很混亂，中藥這一塊基本沒人管。
所以，今年年初國務(wù)院成立“中醫(yī)藥工作部際協(xié)調(diào)小組”（簡稱“工作小組”)的時(shí)候，我們中醫(yī)藥界的人對(duì)它都抱有很大期望。這個(gè)“工作小組”的級(jí)別很高，吳儀副總理任組長，原衛(wèi)生部部長高強(qiáng)、國務(wù)院副秘書長徐紹史、衛(wèi)生部副部長兼中醫(yī)藥局局長王國強(qiáng)任副組長，小組成員涉及18個(gè)部委 ……不過，很遺憾，這個(gè)“工作小組”下面沒有設(shè)置具體的辦事機(jī)構(gòu)，所以目前作用有限。
中央對(duì)于挽救中醫(yī)藥的決心很大，但最近的情況不容樂觀。有些人以“工作小組”的名義，到不同地方召開會(huì)議。比如說，在廣州召開了會(huì)議，說是要投資200億把廣東省建成全國的中藥強(qiáng)省。廣州是中藥銷售大市，但該省的中藥材并不多產(chǎn)，怎么搞中藥大省？這樣做的話，會(huì)違背中藥發(fā)展的客觀規(guī)律。類似的會(huì)議，湖南省也開了，說是要投資100億，把湖南建成中藥大省，發(fā)展3個(gè)中藥材市場——實(shí)際上，湖南原來的兩個(gè)中藥材市場目前都奄奄一息了。
《南》：中醫(yī)藥的管理，似乎涉及衛(wèi)生部、藥監(jiān)局和中醫(yī)藥管理局3家，它們之間是如何分工協(xié)調(diào)的呢？
駱：這3個(gè)部門之間的關(guān)系十分復(fù)雜。中醫(yī)藥管理局是衛(wèi)生部的內(nèi)管局，它的局長是由衛(wèi)生部的副部長兼任的，連帶它里面的處級(jí)干部都是由衛(wèi)生部任命。像我開頭講的，連中醫(yī)藥方面的國際交流，都由衛(wèi)生部出面。藥監(jiān)局看起來很獨(dú)立，其實(shí)它里面很多人馬都是由衛(wèi)生部搬過來的，原藥監(jiān)局局長***案發(fā)以后，藥監(jiān)局又從衛(wèi)生部調(diào)過來一批官員——現(xiàn)在僅辦公室就有8個(gè)主任和副主任。
換句話講，雖然藥監(jiān)局和衛(wèi)生部從行政架構(gòu)上講沒有附屬關(guān)系，實(shí)際上，兩個(gè)部門在人事關(guān)系上的糾纏是很深的。從這個(gè)意義上可以說，無論藥監(jiān)局，還是中醫(yī)藥管理局出了問題，從根本上講，都與衛(wèi)生部有關(guān)系。
中藥領(lǐng)域亂象頻仍
《南》：您剛才提到中藥材市場，現(xiàn)在市場這方面面臨哪些問題？
駱： 去年下半年，我曾經(jīng)隨有關(guān)部門走訪了6個(gè)中藥材專業(yè)市場，發(fā)現(xiàn)有的市場經(jīng)營慘淡，并且魚龍混雜——這與國家藥監(jiān)部門大力推行公司化改組有很大關(guān)系。一些地方官員說，過去中藥材市場是政府牽頭，由藥監(jiān)、工商、衛(wèi)生和公安等部門共同管理，部門之間也有分工，現(xiàn)在只有藥監(jiān)局一家管，政府也不會(huì)拿錢去建市場。公司化管理，老板只想著賺錢，有錢就允許你進(jìn)市場經(jīng)營中藥材。
比如，江西樟樹市場，有2/3的門店關(guān)門，1/3的門店不再繳納租金。
《南》：您近年來、包括退休后，不斷深入各地調(diào)查、暗訪，了解到許多表面現(xiàn)象之下的問題。在您看來，目前中藥價(jià)格暴漲的根本原因在哪？
駱：根本原因在于國家藥品監(jiān)督部門積極與“國際接軌”，把美國的FDA管理模式作為圣經(jīng)在中國強(qiáng)制推行，按照西醫(yī)西藥的標(biāo)準(zhǔn)和管理模式研究和管理中藥，在行業(yè)內(nèi)推行GAP、GSP、GMP——農(nóng)民種中藥要GAP，工廠生產(chǎn)要GMP，商業(yè)經(jīng)銷要GSP。
以GMP認(rèn)證為例。不少中成藥廠經(jīng)過GMP改造之后，負(fù)債累累。比如，有企業(yè)反映，他們生產(chǎn)一種保健品出口很好，但在GMP改造中，藥監(jiān)部門規(guī)定要購進(jìn)一些他們從來沒有使用過的檢測設(shè)備，花了幾千萬元，然后才在GMP驗(yàn)收中通過，但過后設(shè)備閑置一旁再未使用，但把GMP改造計(jì)入成本后，產(chǎn)品價(jià)格高出了一倍。
據(jù)測算，整個(gè)醫(yī)藥工業(yè)企業(yè)GMP認(rèn)證施行3年多以來，花掉人民幣1200~1500億元，投入相當(dāng)于建一個(gè)三峽電站。僅四川省的GMP改造就花了80多億人民幣，最貧窮的貴州省也花了20多億人民幣。不過，很多通過認(rèn)證的企業(yè)都倒閉了，而且造成上百萬工人失業(yè)。北京某企業(yè)遷址昌平進(jìn)行改造，購地60畝，花了1.8億創(chuàng)建中藥廠，去年通過GMP改造后未生產(chǎn)過一次，現(xiàn)在只剩下幾個(gè)工人看守廠房。
推行這3項(xiàng)認(rèn)證，付出的代價(jià)太昂貴了：光銀行貸款就8000億，加上利息將近1萬億。 1萬億，接近我國2002年財(cái)政收入的一半。據(jù)國家發(fā)改委于德明局長統(tǒng)計(jì)，搞了上面幾個(gè)“P”之后，2004年全國制藥工業(yè)產(chǎn)值減少31%，利潤下降了39%。
《南》：GAP認(rèn)證對(duì)中藥材種植的影響也不小吧？
駱：當(dāng)然。中藥材歷來講究傳統(tǒng)地道，如四大淮藥就產(chǎn)在河南，浙八味就以浙江質(zhì)量最好，屬原產(chǎn)地品種，質(zhì)量比較好且穩(wěn)定，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民熟悉種植和加工技術(shù)。因此中藥材種植應(yīng)當(dāng)以發(fā)展原產(chǎn)地品種為主，輔以其它2~3個(gè)次產(chǎn)地，而推行GAP搞單一品種的一地化認(rèn)證是行不通的，也完全無法保證供應(yīng)。
根據(jù)我一年多的調(diào)查了解，被國家藥監(jiān)局公布通過了GAP認(rèn)證的中藥材，沒有一種是按他們公布的GAP管理辦法生產(chǎn)出來的。西部一些傳統(tǒng)產(chǎn)藥地區(qū)，對(duì)照國家藥監(jiān)局公布的GAP標(biāo)準(zhǔn)，認(rèn)為怎么做也達(dá)不到，因此便出現(xiàn)了停止種植，有的將已種在地里的藥材提前采挖出售。比如，甘肅的
黨參正常年產(chǎn)約5~6萬公擔(dān)，去年底種植時(shí)間不到就提前采挖，所出的產(chǎn)品基本上沒有一、二等高等級(jí)規(guī)格的商品，當(dāng)時(shí)出售價(jià)格每公斤3.5~5元還銷售不出去，而正常需要每公斤5~8元。時(shí)隔不到一年，現(xiàn)在由于黨參供應(yīng)緊缺，市場上價(jià)格已上漲到每公斤15~30元，而飲片的價(jià)格達(dá)到60~70元，其中北京同仁堂在亳州的飲片專賣店每公斤售價(jià)高達(dá)198元！
目前，中藥材的總體價(jià)格突破歷史最高水平，而且供應(yīng)品種普遍緊缺。中藥材緊缺、價(jià)格飆升，必然造成中藥飲片、中成藥和中藥保健品價(jià)格全面上升，吃中藥將成為少數(shù)人的奢侈。廣大農(nóng)民吃不起中藥也不再吃中藥，中藥的根基就斷了，還談什么繼承和發(fā)展中藥？
另外，還有一些不法藥商，在藥材積壓、價(jià)格低迷時(shí)大量購進(jìn)，然后出錢去產(chǎn)地收購中藥青苗進(jìn)行銷毀，使產(chǎn)地不能再生產(chǎn)和提供藥材，趁機(jī)大大抬高藥價(jià)。比如
當(dāng)歸，一般是3~8元/ 公斤，而現(xiàn)在市場價(jià)已高達(dá)80~120元/公斤。目前，國家想方設(shè)法降低藥價(jià)，但藥商卻想方設(shè)法抬價(jià)，這些正是國家藥監(jiān)部門要管的事情。
現(xiàn)代化的目的在哪？
《南》：2002年，我國出臺(tái)了《中藥現(xiàn)代化發(fā)展綱要（2002-2010)》。這個(gè)《綱要》遭到很多中醫(yī)藥界人士的批評(píng)，認(rèn)為它將中藥的開發(fā)、研制完全置于西醫(yī)方法和標(biāo)準(zhǔn)之下，實(shí)行醫(yī)藥分家，尤其是將中藥飲片改換成顆粒飲片，對(duì)中藥造成了極大破壞。您怎么看？
駱：什么叫“中藥現(xiàn)代化”？“中藥現(xiàn)代化”要達(dá)到什么目的？準(zhǔn)備從哪幾方面入手？科技部、衛(wèi)生部等8個(gè)部門聯(lián)合制訂了這個(gè)《綱要》，國務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)了。讓不懂中藥的人來搞“中藥現(xiàn)代化”，怎么辦呢？現(xiàn)在已經(jīng)搞成這個(gè)局面，再過5年，中藥就完了。
不少呼吁“中藥現(xiàn)代化”的人，不斷強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大中藥的出口和與國際接軌。實(shí)際上，我國中藥出口上世紀(jì)80年代最高，將近7億美元。1996年“中藥現(xiàn)代化”的口號(hào)被正式提出以后，反而逐年減少。2003年為制止連續(xù)下滑的局面努力到7.12億美元，但是剔除中藥中間體出口1.81億，比起80年代還差一截。
為什么越“現(xiàn)代化”越開放，出口反而越減少？首先，國外對(duì)傳統(tǒng)中醫(yī)文化接受程度有限，吃中藥的主要是華人，更何況很多西方國家因?yàn)楦鞣N原因?qū)χ兴幱邢拗�；再一個(gè)，搞中藥中間體出口支持了東南亞一些國家中成藥和西方國家保健品的生產(chǎn)發(fā)展，反而減少了對(duì)我國中藥的依賴和需求。
《南》：我們的談話中間，您不斷地講到國情、農(nóng)村、農(nóng)民，您好像把中醫(yī)藥的問題，提升到了“三農(nóng)”的高度。
駱：衛(wèi)生部不能搞成“城市老爺衛(wèi)生部”�，F(xiàn)在國家要在農(nóng)村推進(jìn)新型合作醫(yī)療制度，如果單靠西藥，成本太高，所以更要發(fā)揮中醫(yī)藥的作用。
我國的中藥資源主要在老、少、邊、窮、山地區(qū)，據(jù)測算，西部12省區(qū)和湖北恩施、吉林延邊、海南瓊中等享受西部待遇的地區(qū)，中藥的年銷售量占全國的61%~63%，這些地區(qū)的農(nóng)民傳統(tǒng)上就有種中藥、采藥、加工藥和銷售中藥的習(xí)慣。因此，理順中藥產(chǎn)業(yè)，各級(jí)政府把農(nóng)民種中藥納入農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)體系進(jìn)行合理規(guī)劃和指導(dǎo)，是增加農(nóng)民收入的好辦法，大有可為。
原貼見：http://www。dxy。cn/bbs/post/view?bid=114&id=9635832&sty=1&tpg=3&age=0
－－－－－－－－－－－都是大實(shí)話啊！
中藥問題不解決好，中醫(yī)是真的要消亡了.
衛(wèi)生部也好 ，藥監(jiān)局也好，官員些都是喝洋
墨水長大的，不了解社會(huì)底層的狀況，就會(huì)閉門造車,那里會(huì)考慮中國的國情。
這個(gè)P那個(gè)P的認(rèn)證，都被利益集團(tuán)綁架了，成為官員、“專家”、設(shè)計(jì)院、部分藥廠等利益部門人員的掙錢工具了.
－－－－－－－－－－－中醫(yī)的沒落,將來惟獨(dú)留學(xué)中醫(yī)了
－－－－－－－－－－－還不了解,中藥也有這么大的問題.
真想不明白,那些決策領(lǐng)導(dǎo)的腦袋是不是全進(jìn)水了.
憂心啊!
－－－－－－－－－－－衛(wèi)生部也好 ，藥監(jiān)局也好，官員些都是喝洋墨水長大的，不了解社會(huì)底層的狀況，就會(huì)閉門造車,那里會(huì)考慮中國的國情。
----------他們不是不了解社會(huì)底層的狀況,而是不擇手段地消滅中醫(yī)!衛(wèi)生部的某些人其實(shí)就是方咒之,何大吹,死馬爛之類的同類.
－－－－－－－－－－－中藥也有這么大的問題.
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道德經(jīng)十二樓中盡曉妝，鬼谷子望仙樓上望君王。
