鳳凰衛(wèi)視中醫(yī)之爭(zhēng)實(shí)錄
guitaren
今天，有幸代表**眾多網(wǎng)友去鳳凰衛(wèi)視一虎一席談參加中醫(yī)之爭(zhēng)的現(xiàn)場(chǎng)錄制，可是現(xiàn)場(chǎng)真的很讓人氣憤，進(jìn)場(chǎng)前，先是講的現(xiàn)場(chǎng)注意事項(xiàng)，無(wú)外是關(guān)手機(jī)，鼓掌一類的，接著，主持問(wèn)大家到底支持誰(shuí)，當(dāng)時(shí)全場(chǎng)亮牌都是支持中醫(yī)，主持看張有點(diǎn)難受，于是就對(duì)張說(shuō)，一開(kāi)始一般都是一邊倒，到后面就好了，
開(kāi)始錄制時(shí)請(qǐng)上兩位主角，一邊是張，一邊是國(guó)醫(yī)館的一位培老師，培老出場(chǎng)時(shí)，全場(chǎng)掌聲不斷，張猴子出場(chǎng)時(shí)只有兩三個(gè)人鼓掌，天堂還有另一位朋友高舉著反對(duì)的牌子在搖。開(kāi)始之后，一虎問(wèn)張是否要現(xiàn)場(chǎng)改變一下觀點(diǎn)，張說(shuō)一點(diǎn)都不變，問(wèn)培老怎么看，培老很大度，說(shuō)，大家辨辨看吧，張的開(kāi)場(chǎng)白說(shuō)，告別中醫(yī)是個(gè)人的理由，天堂第一個(gè)舉起牌子，一虎說(shuō)，怎么那么快，天堂答到，張先生好像說(shuō)的是要把中醫(yī)清理出國(guó)家醫(yī)療機(jī)制回歸民間，這好像是強(qiáng)制全國(guó)人民告別中醫(yī)，而不是個(gè)人意愿了，張說(shuō)那是網(wǎng)上的，一開(kāi)始不在網(wǎng)上的時(shí)候不是這樣說(shuō)的，接著開(kāi)始辨論，
張舉出了三個(gè)成藥，第一，
牛黃解毒片，第二
六神丸，第三云南
白藥，說(shuō)這三個(gè)藥有毒，不能吃，一虎讓他舉例說(shuō)明，他說(shuō)自己記性不好，把副作用忘了，說(shuō)六神丸不能用于孕婦及新生兒，培老反駁到，學(xué)中醫(yī)的人，沒(méi)有人會(huì)把六神丸用于這兩種人，也就不存在所謂的安全性問(wèn)題，有人又問(wèn)培老說(shuō)，這三個(gè)藥都不是處方藥，藥店可以自由購(gòu)買，老百姓在不自知的情況下會(huì)出事，當(dāng)場(chǎng)有人反駁，說(shuō)西藥中也有很多非處方藥，也會(huì)造成嚴(yán)重副反應(yīng)，
接著就該問(wèn)題討論進(jìn)入膠著狀態(tài)，被一虎引入了第二個(gè)部分，具體不太記得清了，其間天堂一直想發(fā)言，但是一虎裝作沒(méi)看見(jiàn)，很多朋友在其間作了發(fā)言，均為支持中醫(yī)的觀點(diǎn)，但不知道他們從哪找來(lái)一群患者，都是
龍膽瀉肝丸的受害者，這幫人就列舉中藥對(duì)他們?cè)斐傻膫Γ?br >
后來(lái)請(qǐng)上方周子，方周子上場(chǎng)第一句話就是對(duì)中醫(yī)要堅(jiān)決地否定，這是原話，有幸看到鳳凰衛(wèi)視的朋友可以看看有沒(méi)有被剪，他以及張?jiān)谶@個(gè)環(huán)節(jié)都表明了一個(gè)觀點(diǎn)，中醫(yī)沒(méi)有雙
盲試驗(yàn)驗(yàn)證，不科學(xué)，不明確，培老舉了兩個(gè)臨床病例，一個(gè)是腦腫瘤，一個(gè)是
肝膿腫，腦腫瘤患者是經(jīng)哈醫(yī)大跟301兩個(gè)醫(yī)院會(huì)診確診，無(wú)法手術(shù)的患者，肝膿腫是經(jīng)西醫(yī)引流消炎后留下一個(gè)4*4的膿腫無(wú)法吸引的，經(jīng)培老治愈，兩人就說(shuō)個(gè)案沒(méi)有說(shuō)服性，有個(gè)學(xué)西醫(yī)的傻B就說(shuō)，腦腫瘤影像學(xué)診斷的誤診率為30%，培老干的那個(gè)不是腦腫瘤，說(shuō)肝膿腫后期都能自己我吸收，張說(shuō)，培老把前期的治療都甩掉了，不能說(shuō)吃第一碗第二碗沒(méi)飽，第三碗飽了，就說(shuō)前兩碗是沒(méi)用的，
培老說(shuō)，不是說(shuō)中醫(yī)好，也不是說(shuō)西醫(yī)不好，而是各有長(zhǎng)處，比如在某些病種上，西醫(yī)的確沒(méi)有好的辦法，用中醫(yī)治療效果好得多，一是
丹毒，一是支喘，一是
痛風(fēng)，一是
過(guò)敏性鼻炎。那個(gè)學(xué)西醫(yī)的傻B先是問(wèn)培老是診斷的中醫(yī)的病還是西醫(yī)的病，培老說(shuō)是西醫(yī)學(xué)診斷的病，那傻B就說(shuō)這四個(gè)病是西醫(yī)學(xué)早就研究清楚了的，結(jié)果場(chǎng)下一片混亂說(shuō)，你弄清楚了，你治好了沒(méi)，那傻B沒(méi)得話說(shuō)，場(chǎng)面太亂，一虎說(shuō)讓傻B把話說(shuō)完，那傻B說(shuō)半天還是這兩句話，
后來(lái)方周子跟張猴子說(shuō)，我們所謂的西醫(yī)學(xué)，應(yīng)該是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，是科學(xué)醫(yī)學(xué)，是醫(yī)學(xué)，中醫(yī)學(xué)應(yīng)該用西醫(yī)的方法來(lái)驗(yàn)證，當(dāng)時(shí)天堂很想問(wèn)他為什么西醫(yī)學(xué)就是科學(xué)，中醫(yī)學(xué)不是科學(xué)，西醫(yī)的方法就是科學(xué)的，中醫(yī)的就不是科學(xué)的，為什么不拿中醫(yī)的標(biāo)準(zhǔn)去驗(yàn)證西醫(yī)，方周子就這個(gè)問(wèn)題胡攪了半天，
后來(lái)，來(lái)了一個(gè)老醫(yī)生，很出名的，忘了叫什么，是治療一例在英國(guó)車禍后宣布為腦死亡的患者，結(jié)果方說(shuō)那個(gè)病例他專門去查了，說(shuō)那些人認(rèn)定了中醫(yī)只是一個(gè)輔助療法，不是治療關(guān)鍵，那個(gè)老醫(yī)生沒(méi)有理他，后來(lái)好容易又叫了天堂發(fā)言，天堂說(shuō)，想問(wèn)下方周子，是不是一個(gè)學(xué)科只能有一個(gè)正確理論，他說(shuō)是的，我就說(shuō)了，牛頓力學(xué)是經(jīng)典吧，沒(méi)人懷疑吧，但是量子力學(xué)的發(fā)現(xiàn)幾呼推翻了牛頓力學(xué)，現(xiàn)在兩個(gè)理論體系并存于力學(xué)系統(tǒng)中，一虎馬上打斷說(shuō)太專業(yè)了，不讓天堂說(shuō)了，如此種種，比較尖銳的問(wèn)題全被避過(guò)。
訪談在一虎保護(hù)中進(jìn)行完成，完成之后，天堂在臺(tái)下拉著方周子說(shuō)，方老師，我想問(wèn)你個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)行，我問(wèn)他為什么一定認(rèn)定了西醫(yī)學(xué)就是科學(xué)的，他說(shuō)因?yàn)槲麽t(yī)學(xué)來(lái)源于生物醫(yī)學(xué)，我說(shuō)我們中醫(yī)學(xué)來(lái)源于最質(zhì)樸的哲學(xué)，他說(shuō)哲學(xué)不是科學(xué)，我說(shuō)，那你是說(shuō)張猴子是在研究偽科學(xué)了，張猴子是哲學(xué)教授，他說(shuō)除了科學(xué)和偽科學(xué)，還有一些別的東西，結(jié)果就跑了，出來(lái)后，我拉住張猴子，我說(shuō)張教授，你說(shuō)你學(xué)了33年的中醫(yī)是吧，他說(shuō)不能這么說(shuō)，我說(shuō)那是讀了33年的醫(yī)書是吧，他說(shuō)是的，我說(shuō)那你告訴我
人中黃是什么，他說(shuō)是大便，我說(shuō)根據(jù)本草記載，人中黃是
甘草粉末。。。這個(gè)自己查去了，他說(shuō)那可能是版本的問(wèn)題，我說(shuō)人家李時(shí)珍寫的時(shí)候說(shuō)的是，凡有人用，務(wù)必其全。他沒(méi)說(shuō)話，這時(shí)候?qū)а葸^(guò)來(lái)了，怕我再問(wèn)什么讓他說(shuō)不出話來(lái)的東西，把他生拖開(kāi)了說(shuō)是還有采訪，
回來(lái)的路上我問(wèn)的士司機(jī)，覺(jué)得中醫(yī)該不該取消，他說(shuō)，****哪個(gè)滾蛋說(shuō)的要取消中醫(yī)，西醫(yī)玩完都不能取消中醫(yī)，還給我講了一大堆為什么要保留中醫(yī)的道理，在錄制現(xiàn)場(chǎng)，休息的時(shí)候，天堂曾經(jīng)試圖提出張猴子編造他爺爺?shù)哪莻�(gè)病例的問(wèn)題，結(jié)果一虎馬上叫開(kāi)機(jī)，不讓天堂再說(shuō)下去了，這就是***鳳凰衛(wèi)視，號(hào)稱啥都敢說(shuō)的鳳凰衛(wèi)視，不過(guò)節(jié)目最后一個(gè)階段，有個(gè)外國(guó)留學(xué)生上臺(tái)當(dāng)主角了，他為中醫(yī)的辨護(hù)非常精彩，天堂在這里留個(gè)懸念，大家看了就知道了，謝謝那位法國(guó)留學(xué)生�。�
【方舟子按：有一位中醫(yī)教信徒用“中醫(yī)三二一”的網(wǎng)名在我的新浪blog貼了這個(gè)評(píng)論，我查了一下，出處來(lái)自“**-中國(guó)醫(yī)學(xué)論壇”，原貼者網(wǎng)名為guitaren。評(píng)論如下：
一、由“有幸代表**眾多網(wǎng)友去鳳凰衛(wèi)視一虎一席談參加中醫(yī)之爭(zhēng)的現(xiàn)場(chǎng)錄制”一語(yǔ)看，我預(yù)料得不錯(cuò)，一些現(xiàn)場(chǎng)觀眾是有備而去的。雖然一般的中國(guó)人科學(xué)素養(yǎng)都很差( 當(dāng)然也有許多人自我感覺(jué)奇好，連化學(xué)、生物、醫(yī)學(xué)常識(shí)都沒(méi)有就覺(jué)得比我更有科學(xué)素養(yǎng))，都相信中醫(yī)，但是也不會(huì)拒絕聽(tīng)反對(duì)意見(jiàn)( 雖
然聽(tīng)了以后未必接受)，而不會(huì)像那天現(xiàn)場(chǎng)的許多觀眾一樣反對(duì)者一開(kāi)口就起哄，害怕反對(duì)者把反對(duì)的理由說(shuō)出來(lái)，這種仇恨只有那些既得利益被觸及到的人才會(huì)有。我參加了這么多電視現(xiàn)場(chǎng)錄制，還從沒(méi)有遇到過(guò)素質(zhì)如此差的觀眾。不過(guò)，說(shuō)“當(dāng)時(shí)全場(chǎng)亮牌都是支持中醫(yī)”是不實(shí)之詞，至少在場(chǎng)的那兩位
龍膽瀉肝丸受害者是不會(huì)亮牌支持的。
二、由此文可見(jiàn)中醫(yī)教信徒的素質(zhì)。他不停地罵的“那個(gè)學(xué)西醫(yī)的傻B”指的是武警總醫(yī)院病理室主任紀(jì)小龍大夫。讓這種拜中醫(yī)教把腦子拜壞的信徒罵為“傻B”，紀(jì)大夫應(yīng)該感到榮幸。
三、該中醫(yī)教信徒腦子壞了的證據(jù)之一是他竟然以為西醫(yī)和中醫(yī)的區(qū)別是類似于牛頓力學(xué)和量子力學(xué)的區(qū)別( 對(duì)這個(gè)奇傻無(wú)比的類比，主持人并未馬上打斷，我在現(xiàn)場(chǎng)也做了回答。我希望節(jié)目播出時(shí)能保留這個(gè)問(wèn)答，也算是讓這個(gè)中醫(yī)教信徒露把臉)，證據(jù)之二是他竟然認(rèn)為世界上的東西除了科學(xué)就是偽科學(xué)，沒(méi)有其他的了。他的確在節(jié)目結(jié)束后拉著我追問(wèn)“你說(shuō)哲學(xué)不是科學(xué)，那就是偽科學(xué)了，張教授研究哲學(xué)就是在搞偽科學(xué)了？”我的確“跑了”，一則紀(jì)大夫在叫我，二則我還沒(méi)有無(wú)聊到去開(kāi)導(dǎo)一個(gè)智商不足80的人。
四、他說(shuō)我“上場(chǎng)第一句話就是對(duì)中醫(yī)要堅(jiān)決地否定，這是原話，有幸看到鳳凰衛(wèi)視的朋友可以看看有沒(méi)有被剪”，其實(shí)我的原話是“對(duì)中醫(yī)理論要徹底地質(zhì)疑、否定，對(duì)中藥的有效性和安全性要用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)方法檢驗(yàn)”，一個(gè)生物化學(xué)博士如果不敢徹底地質(zhì)疑、否定中醫(yī)理論，那么書就都白讀了。他還說(shuō)“根據(jù)本草記載，人中黃是甘草粉末。。。這個(gè)自己查去了”，自己真查過(guò)？既然是甘草末，《本草綱目》為什么不把“人中黃”歸到草部而是人部？因?yàn)槟鞘怯萌思S浸泡了一個(gè)冬天的甘草末，中醫(yī)信徒怎么把“人糞”這個(gè)主要成分給漏了呢？另外，《本草綱目》也直接用“人糞”入藥。
五、那位法國(guó)
小青年反對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，吹捧“順勢(shì)療法”，教訓(xùn)中國(guó)人“不要太相信科學(xué)”，聲稱“我們西方人就從來(lái)不講科學(xué)不科學(xué)”，難怪中醫(yī)教信徒會(huì)引為知音。】
－－－－－－－－－－－為什么要把中醫(yī)和西醫(yī)對(duì)立起來(lái)？
誰(shuí)能夠治療好老百姓的病，誰(shuí)能夠讓老百姓少花錢，看好病，我們就支持誰(shuí)。不管它是用中醫(yī)，還是西醫(yī)，還是中、西醫(yī)結(jié)合。
如果還有個(gè)什么藏醫(yī)或什么醫(yī)能夠給老百姓治好病我們同樣歡迎他。
其實(shí)，好醫(yī)生，真正治病救人的醫(yī)生是不會(huì)在乎所用的技術(shù)是屬于什么醫(yī)的�。。�
－－－－－－－－－－－我今晚就是看了鳳凰臺(tái)深夜12點(diǎn)放得這個(gè)節(jié)目,越看越氣,真想沖進(jìn)電視把那個(gè)張XX和方XX混蛋拉下來(lái)狠狠得打, 感覺(jué)胡一虎好象在幫著他們兩個(gè),氣得我到現(xiàn)在都睡不在..............哎. 明早(10月29)8點(diǎn)25分重放.
－－－－－－－－－－－我剛看完這個(gè)節(jié)目,也深有感觸..外國(guó)朋友．．朱克力說(shuō)的好．．．這種爭(zhēng)論只有中國(guó)才有．．．．中西醫(yī)各有所長(zhǎng)．．而且體系不同．．．沒(méi)有必要生氣．．．實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)．．．中醫(yī)在這場(chǎng)爭(zhēng)論中是占上風(fēng)的．．．尤其是裴教授那句話．．．洋為中用，古為今用，是我的治學(xué)原則．．．西醫(yī)有現(xiàn)代的檢測(cè)手段，我們就可以更加確切驗(yàn)證出，中醫(yī)的療效．．．．．．．
很感動(dòng)的是，荷蘭的醫(yī)生提到．．現(xiàn)在在荷蘭．．．中醫(yī)在不斷擴(kuò)大它的領(lǐng)地．．如果沒(méi)有其科學(xué)性．．也不可能在荷蘭逐步得到肯定
另外，一虎很明顯是贊同中醫(yī)的．．但在他的節(jié)目中，是不能表現(xiàn)出自己的觀點(diǎn)的．．最后收題的時(shí)候，按住虎口．．就是最好的暗示．．他是絕對(duì)的反對(duì)中醫(yī)被攻擊的．．．
－－－－－－－－－－－鳳凰的節(jié)目準(zhǔn)備不充分，中醫(yī)方面請(qǐng)的人不具備代表性，對(duì)方舟子反擊的不夠有力，客觀上偏袒了西醫(yī)的錯(cuò)誤觀點(diǎn)。加劇了社會(huì)上對(duì)中醫(yī)和西醫(yī)的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，使外行人的思想更加混亂。
比如中醫(yī)方面的辯手居然認(rèn)為西醫(yī)的診斷非常先進(jìn)，實(shí)際上西醫(yī)只是在有形層面很精細(xì)，但對(duì)于人體是一團(tuán)氣的事實(shí)拒絕承認(rèn)，如果只是人體的氣有病，病人十分痛苦，但儀器上檢測(cè)一切正常，西醫(yī)就牽強(qiáng)附會(huì)地胡說(shuō)一氣，什么神經(jīng)官能癥，植物神經(jīng)紊亂，變成西醫(yī)查不出病的擋箭牌。根本上來(lái)說(shuō)，西醫(yī)的診斷是落后的，更遑論治療了。
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Last edited by mengshi on 2006/10/29 at 21:59 ]
－－－－－－－－－－－我看了以上資料，既氣憤又好笑。身為中國(guó)人，竟然對(duì)自己民族文化這樣無(wú)知，令人氣憤！六神丸、龍膽瀉肝丸、均為藥物，是藥三分毒。用藥的前提，一是病的存在，二是要合理使用。按照他們的邏輯，
慶大霉素導(dǎo)致了腎衰、
鏈霉素引起了
耳聾，就要全盤否定他們奉為最高科學(xué)的西醫(yī)了！人的認(rèn)識(shí)是無(wú)止境的，無(wú)論中醫(yī)還是西醫(yī)，都是人類的共同財(cái)富，都不是十全十美的，都需要不斷的完善。
－－－－－－－－－－－西醫(yī)才是真正的偽科學(xué)！是建立在機(jī)械唯物論的基礎(chǔ)之上的學(xué)科，是把人等同于機(jī)械學(xué)科！研究到生物分子與基因?qū)用嫒匀蝗绱�。根本就不管世界的普遍�?lián)系性。
方舟子與張功耀不過(guò)是真正偽科學(xué)與西醫(yī)利益集團(tuán)的代言人而已！利益可以使人發(fā)昏！利欲熏心啊�。。�
－－－－－－－－－－－通常批評(píng)中醫(yī)的人對(duì)中醫(yī)是缺乏起碼的了解。
我是學(xué)工科的，專業(yè)是自動(dòng)控制。從去年8月開(kāi)始接觸中醫(yī)，并迅速成為她的堅(jiān)決擁護(hù)者。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，只要對(duì)中醫(yī)和傳統(tǒng)文化沒(méi)有大的偏見(jiàn)，是很容易贊成中醫(yī)的。而反對(duì)和誤解中醫(yī)的人，往往對(duì)傳統(tǒng)文化隔膜甚深。
我個(gè)人的觀點(diǎn)是：
中醫(yī)的問(wèn)題不是科學(xué)與不科學(xué)的問(wèn)題，而是一個(gè)對(duì)傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)哲學(xué)的認(rèn)同問(wèn)題，是工業(yè)化，商品社會(huì)中如何看待人，看待自然和生態(tài)的問(wèn)題。
在我國(guó)，具有長(zhǎng)期科學(xué)學(xué)科訓(xùn)練的人往往缺乏必要的人文教育，缺乏人文精神。把人看作是物的一種。
而目前惟利是圖，世風(fēng)日下的情形下，一些科學(xué)的或者西醫(yī)的知識(shí)"精英“們更是堅(jiān)定站在反對(duì)中醫(yī)的行列，并以大眾所生僻專業(yè)知識(shí)和復(fù)雜
器械和療法展示其"權(quán)威”和"科學(xué)“，并賺取大量不當(dāng)?shù)睦麧?rùn)。
中醫(yī)的一些基本知識(shí)足以顯示出古人的智慧，一竿子插到底，把本質(zhì)表達(dá)得清清楚楚，簡(jiǎn)單明了。因?yàn)槌昂唾N近常識(shí)，反而讓那些習(xí)慣復(fù)雜教條的人們不懂。
－－－－－－－－－－－現(xiàn)在很多人都在否定中醫(yī)，而中醫(yī)的人才確實(shí)沒(méi)有西醫(yī)的多，西醫(yī)的廣泛在于他的知識(shí)共享性，就像我現(xiàn)在十分支持中醫(yī)，也想學(xué)針灸，可就是找不到哪里可以學(xué)，而且也找不到真正的針灸大師，因此中醫(yī)應(yīng)該發(fā)揚(yáng)光大，首先就要多多宣傳，多多出好的中醫(yī)師，不要讓那些濫竽充數(shù)的人敗壞中醫(yī)！
－－－－－－－－－－－樓上言之有理
