四圣心源:黃元御學(xué)術(shù)學(xué)習(xí)小組醫(yī)案討論一

大海 (919972619) 16:03:13 右肋脹痛伴右腰酸痛一月，胸悶十天 克堅，男，54歲，平素即有右肋脹痛伴右腰酸痛癥狀（十多年前曾患肝炎經(jīng)治愈后，全部化驗B超均正常，余此癥狀。時發(fā)時止，腰部拍片輕度骨增生)，服藥控制，勞累或情緒不好即發(fā)作，月前發(fā)作以西藥（用藥不明)控制略有好轉(zhuǎn)，于十多天前出現(xiàn)胸部悶，左咽喉部小痛，經(jīng)拍片和心電圖檢查診為慢性咽喉炎和房室傳導(dǎo)阻滯，服用救心丸，丹參滴丸，心腦康，等無緩解來診。 刻診：咽喉部梗阻感覺小痛，咽喉部有淡白色泡略充血，口干苦不多飲，飲食正常，精神不佳，半夜醒后難入睡，右腰部輕扣痛，右肋部無壓痛，大便時有稀溏。    舌淡白苔白膩，左脈寸關(guān)沉玄尚有力，左尺沉弱無力，右脈寸關(guān)沉玄尚有力，右關(guān)略強(qiáng)，右脈略強(qiáng)與左，右尺沉玄力度略強(qiáng)與左。 以脈象結(jié)合癥狀分析病情如下：人體元氣左升右降，左尺部沉弱

大海 (919972619) 16:03:13 無力，水中溫氣不足，不得升發(fā)，左寸關(guān)沉玄尚有力，左關(guān)侯肝脾之氣，沉玄為升發(fā)不足郁滯之象，結(jié)合右尺部沉玄為陽氣收斂不足，與右腰部之酸痛癥狀相合可解為水寒木郁之腰痛，左寸為心位，沉玄為陽氣升發(fā)不足（木郁生火不足之象)，與胸悶癥狀合解為胸中陽氣不足，濁陰上犯之象。右寸關(guān)沉玄尚有力略強(qiáng)與左，右寸關(guān)為肺胃之位，沉玄為降氣不足氣滯之象（左大順男，右大順女，僅只略大為常象，反此為病象)合右肋脹痛癥狀解為肺氣郁滯，膽隨肺胃降，降氣不及膽火略有上炎發(fā)為口干口苦癥狀。大便常有稀溏為脾土寒濕之象。綜上所述：太陰寒濕升發(fā)不足連帶厥陰郁而不升，陽明降不及連帶膽肺氣滯。處以：柴胡桂枝干姜湯合附子理中湯加減柴胡15桂枝15干姜20附子20生姜15伏苓15紅參15法夏15旋復(fù)花（布包)10黃芩10砂仁10yin羊霍30炙甘草10 （注：此

大海 (919972619) 16:03:13 為今日所診病人，以往此病人發(fā)病來診，基本以此法治，五至十劑癥狀即平)

大海 (919972619) 16:04:00 今天剛看的病人，大家看看，提點意見

a鐵牛 (2738642) 16:05:19 大海兄的醫(yī)案嗎？

大海 (919972619) 16:05:27 恩

懶得糊涂 (522898078) 16:09:54 不錯哦....

懶得糊涂 (522898078) 16:11:11 用藥方面還是顯的有些心里沒底的樣子耶....慢慢哦...

大海 (919972619) 16:12:12 我自己感覺思路還比較繁雜，無法絲絲入扣

懶得糊涂 (522898078) 16:12:55 而且你太注意脈診了...不夠整體...

北極星 (20757536) 16:13:08 咽喉炎也好了？

小馬 (858706938) 16:17:21 而且你太注意脈診了...不夠整體.......由脈不能看整體嗎？氣機(jī)升降

懶得糊涂 (522898078) 16:18:20 有時候要舍脈從證..有時候要舍證從脈...你太依賴某種診斷..大局上面就會不足...

無智亦無得 (495981770) 16:23:39 執(zhí)大象

懶得糊涂 (522898078) 16:25:08 這個需要訓(xùn)練啊..經(jīng)驗啊...

懶得糊涂 (522898078) 16:25:55 什么樣的象才是大象?什么是小象?這些都需要學(xué)習(xí)和訓(xùn)練的...

傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 16:29:39 左脈小于右脈？左尺小于右尺？肺膽胃不降是對的，脾濕也是有的，但左尺不足小于右尺說明肝郁久而傷及陰血。不知是否妥當(dāng)

無智亦無得 (495981770) 16:30:47 所以師承很重要

無智亦無得 (495981770) 16:31:13 同樣一個舌,一個脈,有完全不同的看法

懶得糊涂	(522898078) 16:34:07

左尺不足小于右尺說明肝郁久而傷及陰血.......陰血這個概念是不明確的...升舉不足比較合適吧..

大海 (919972619) 16:41:51 升舉不足比較合適

傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 16:43:10 左尺如果大的話，解釋為肝脾郁陷不升是否更合理，當(dāng)然左關(guān)寸沉弦，左尺不足。也可以解釋為肝腎陰血不足，而同時見到脾濕。也并不矛盾，當(dāng)歸芍藥散的病機(jī)即是此類，不知如何

懶得糊涂 (522898078) 16:44:22 既然有肝腎陰血不足,那么陽血不足又是什么咧?

傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 16:44:40 血虛也可以肝郁，見到左關(guān)寸沉弦

懶得糊涂 (522898078) 16:46:14 血虛和肝郁..是先肝郁,脾陷..然后才會血虛的....如果是先血虛..那個就是肝陷不僅僅是郁了...

懶得糊涂 (522898078) 16:48:11 當(dāng)歸芍藥散的病機(jī)..就是肝郁,升舉不足.. 大海 (919972619) 16:48:51 血虛應(yīng)該在脈體上有所表現(xiàn)吧，如脈體細(xì)澀之類 懶得糊涂 (522898078) 16:49:25 也可以浮大... 大海 (919972619) 16:50:11 玄而不細(xì)的脈體還是飽滿的，浮大血虛的重按必?zé)o力 懶得糊涂 (522898078) 16:50:57 所以血虛浮大為逆... 傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 16:51:18 當(dāng)歸芍藥散的病機(jī)可以概括為“血虛水盛”桂枝去桂加茯苓白術(shù)湯也在此列 懶得糊涂 (522898078) 16:52:44 當(dāng)歸 芍藥 白術(shù) 茯苓 澤瀉 川芎 懶得糊涂 (522898078) 16:53:01 三味藥是去濕的.. 懶得糊涂 (522898078) 16:53:19 三味藥是達(dá)肝的.. 懶得糊涂 (522898078) 16:54:08 這里面出了當(dāng)歸可以算是補(bǔ)血藥...芍藥都不能算完全的補(bǔ)血藥吧... [table] 傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 17:04:02 芍藥量最大，因其有腹痛，腹痛是由木克土所致，而為什么不用桂枝來升木氣呢？我的理解就是此方的病機(jī)為血虛水盛，而不用柴胡桂枝來升肝，而少用川穹升肝，血中氣藥，從陰達(dá)陽 懶得糊涂 (522898078) 17:05:26 木為什么克土呢? 懶得糊涂 (522898078) 17:07:03 桂枝的問題..我覺得桂枝走外的...這里用川芎是為了內(nèi)外通達(dá)... 懶得糊涂 (522898078) 17:07:52 木郁了才會去克土,,而不是血虛了就克土..對吧... 傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 17:08:07 行者老師的文章我看過，其“脾濕與肝血不足同時存在”與我不謀而合并不矛盾的觀點 [table] 懶得糊涂 (522898078) 17:08:55 我要表明的是肝血之所以不足..是因為肝木不能升達(dá)... 懶得糊涂 (522898078) 17:09:20 所以治的是升舉不足,不是血不足... 傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 17:09:56 呵呵 大海 (919972619) 17:10:48 肝郁而血不足的狀態(tài)下易生風(fēng)燥，當(dāng)歸芍藥有潤木之意 傳統(tǒng)中醫(yī) (307882510) 17:11:31 對 懶得糊涂 (522898078) 17:12:30 所以這里用川芎不用桂枝.. 子復(fù) (379303205) 09:03:43 請教大海兄，為何右尺部沉玄為陽氣收斂不足？ [table] 大海 (919972619) 11:37:32 子復(fù)(379303205) 2008-07-17 09:03:43 請教大海兄，為何右尺部沉玄為陽氣收斂不足？    右脈為由陽入陰之所，右尺主收斂陽氣，玄為風(fēng)木之氣，風(fēng)木盜泄之象，陽氣不能收藏于下 a鐵牛 (2738642) 11:38:41 那右尺正常脈應(yīng)該是怎么樣 的？ 大海 (919972619) 11:40:26 應(yīng)該稍沉弱于其它部脈，又分男女，左稍大順男，右稍大順女，我理解這樣 a鐵牛 (2738642) 11:40:55 左稍大順男，右稍大順女這句說的是胎脈吧？ 懶得糊涂 (522898078) 11:41:15 不止 大海 (919972619) 11:41:28 不是吧，是說的常脈哦 以上是QQ討論內(nèi)容，請行者老師點評！謝謝！

[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]
[/td][/tr][/table]
－－－－－－－－－－－大家來討論一下
－－－－－－－－－－－請問這個“左右”是相對于病人，還是想對于醫(yī)者？

病人面對醫(yī)者？
－－－－－－－－－－－《四圣心源》里左右是是如何定義的， 和3樓同問？
－－－－－－－－－－－左右是指病人的左右
－－－－－－－－－－－

這個“左右”是病者所說，還是醫(yī)者說？
   
   本人覺得應(yīng)該是以醫(yī)者為參照，病者與醫(yī)者面對面，所敘“左右”是以醫(yī)者的眼睛來看的， 這種情況下病者自敘的“左”， 在醫(yī)者看來是病者的“右”，病者自敘的“右”， 在醫(yī)者看來是病者的“左”， 是這樣嗎？

[ 本帖最后由 SubconNow 于 2008/7/18 14:27 編輯 zxtf.net.cn/rencai/]
－－－－－－－－－－－診病是也病人為中心的，病人是坐標(biāo)，一般都是這樣！
－－－－－－－－－－－
也就是病人自敘的“左右”？
－－－－－－－－－－－真武湯比較象

[ 本帖最后由 心勤 于 2008/7/19 20:50 編輯 zxtf.net.cn/wszg/]
－－－－－－－－－－－經(jīng)云：微妙在脈，不可不察。又曰：獨守陰陽，無與眾謀。此患值夏日而六脈沉弦，此陽氣郁陷而不得升。左右者陰陽之道路也，右脈略有力，濁陰上僭，口干苦者已從少陽化火，胸悶者陰邪上干。右腰脅時痛時休，此正虛邪賊，盛衰有時之象。舌濁神疲陽氣困殆。此時要看脈弦如有條達(dá)浮動之象，則是風(fēng)木盜瀉，可酌與榮養(yǎng)肝木之品。如是澀濁沉滯之象。則先大力暖水燥土，少陽之火自解。半夜醒后難以入睡，水木不涵。
我認(rèn)為處方還是比較到位的，看看是否需要柔養(yǎng)肝木。